楼主:
ac9607 (神圣小叮当)
2022-10-26 02:02:08真的不可思议
叫人家打高端就叫做没医德喔 齁
先第一个 感染科专科
https://i.imgur.com/5c6xi2n.jpg
再这个 AA高高
https://i.imgur.com/cBlCbWx.png
这样可以吧？
本院感控和专责人员快要确诊一轮了
AA高高还在死守中
这个病毒真的是很特别
病毒变种的速度超快
Omicron和以前的变种已经是几乎不同的疾病了
以前Alpha那波没几个Case 专责跟地狱一样 一直在插管和死人
现在Omicron住院真的是轻微很多 只是数量实在多太多
变化太快了
我觉得一般人不敢打高端很正常啊
对一般民众来说
什么Neutralizing antibody assay
医师都没几个懂了
一般民众谁听得懂
一期二期三期 反正数字有一二三 所以比较好
清冠一号都可以吃了 还要科学证据？一般民众谁懂啊
所以打最多的是感染科医师啊
要不要帮忙做个感染科医师问卷看打高端多少？我认识的大概3成吧
对叫人打高端的医师来说
高端的角色一直都很明确啊
EUA就是要因应紧急情形
疫苗够不够的原因不是重点 那是另外的议题 不是医学问题
第三剂则是作为考量副作用，对于不适合和不愿意打mRNA疫苗之下的”替代”选择
第三剂后
我是都这样解释：
如果前两剂是mRNA疫苗 没有什么特别副作用 或是副作用可接受 那就继续打
如果有副作用 觉得不能接受 考虑换次蛋白疫苗
前面如果是 AZ 需要追求中和抗体高 打mRNA疫苗
要副作用低 就打次蛋白疫苗
当时大家都没有Omicron保护力资料 都是看中和抗体
当时也没有NVX(事实上NVX副作用数据也高得很奇妙)
次蛋白疫苗不打高端要打谁？
我就有家人前面打了Moderna后心包膜炎
第三剂继续打mRNA疫苗？开玩笑吧？
虽然严重副作用的情形虽然不多 但是多一个武器 怎么可能是坏事
我一些 心脏科 神经科的同事 也是看到太多副作用不太愿意打mRNA疫苗
这样多一个选择到底有什么问题呢？
当然现在有NVX可以选了
高端如果没有拿出足够的证据 特别现在需要的重症资料
那的确应该是要停止EUA
停EUA也没什么啊 等东西补完来拿药证就好了
看看以前国光疫苗多聪明啊
有动物试验就可以先下单1000万
做个不知道是几期的试验，跟你讲一个阳转率多少
就可以开打
买了一千万剂然后丢掉700多万
也不给你挑疫苗 到今天公费流感也不能挑啊
虽然很多医师会想办法挑就是了
这时候就没人抗议了 呵呵
三期开打几年之后再来补做就可以了
然后现在就有人来说 啊 国光有三期好棒棒
我不觉得国光这样有什么不对啦
疫情本来就料敌从宽 国产疫苗在非超级医药大国都是这样搞
这双标程度齁 唉 真是别说了
疫苗政策认真讨论是有很多值得讨论的空间啦
但是沦为整天在那边洗版攻击人
根本就是在劣币驱逐良币
作者:
neverfly (neverfly)
2022-10-26 02:04:00因为他们就不是来讨论的吼
作者: kiki0089 (kiki) 2022-10-26 02:06:00
推，虽然在下2高确诊。
作者:
Ringu 2022-10-26 02:06:00政府不断宣导高端副作用低 从来不宣导没做三期有通关问题导致很多人打了不知道不能去美国 去日本要做PCR 这太离谱
作者: fxntdsxdr 2022-10-26 02:07:00
所以多付这么多纳税钱当不存在搂
作者:
Ringu 2022-10-26 02:07:00我很想知道 那些觉得副作用低的 你们是对重组蛋白很熟?还不是政府利用卫教宣导的结果 那为何不充分告知国人风险?没做三期怎可能得到WHO认可 连林氏壁都说了 政府不敢讲
作者:
Ringu 2022-10-26 02:10:00为了要腾出高端给国人大量使用而不愿大量采购疫苗 导致民间三大团体必须出手共同购买 就更糟了
作者:
Ringu 2022-10-26 02:12:00同样是重组蛋白 Novavaxx为什么要做三期 高端为何赶鸭上架?为了硬推国产疫苗罔顾完整严谨的流程 导致后来通关的大缺陷
又在造谣不大量采购了，反正没买bnt 就是等于没有买。AZ跟Moderna 没看到？
作者:
Ringu 2022-10-26 02:13:00请问如果买够了 民间团体何必出手? 吃饱没事?
作者:
Ringu 2022-10-26 02:15:00更别说栽赃BNT是中国制 对照高端爆出的中资争议 不觉好笑?
作者:
Ringu 2022-10-26 02:16:00政府要推国产疫苗 为什么要使用程序不严谨的东西徒增争议?
作者:
coolseal (音符 节奏 酒精)
2022-10-26 02:18:00打疫苗不是要让你通关的 什么智障逻辑
作者:
MisuzuXD (战斗妖精夏珊)
2022-10-26 02:19:00疫苗开打的时候连出国都不太行吧 最好可以说通关的事情你是要通灵喔
作者:
Ringu 2022-10-26 02:19:00假设你的工作有可能去美国开会或出差 政府应不应充分告知施打高端可能造成的通关风险? 这是政府彻底失职的地方请问在疫情期间 台积电要去美国布局设厂是不用出国喔?打疫苗不是要出国的 那你去跟刘德音说叫台积电员工都打高端或是叫再苹果工作可能外派的人通通打高端
作者:
coolseal (音符 节奏 酒精)
2022-10-26 02:22:00国外疫苗开打时几家做完三期的？当大家都失忆？
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:23:00国外开打都是三期初步数据送EUA，因为完整三期做完会很晚
作者:
coolseal (音符 节奏 酒精)
2022-10-26 02:23:00现在打高端有那个国家进不去的？跳针仔
作者:
Ringu 2022-10-26 02:24:00辉瑞、莫、AZ、Nax送审时三期早就进行过半有论文登在柳叶刀别在鬼扯别家疫苗没做三期 顶级期刊都刊出保护力数据现在打高端美国就进不去阿 智障
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:25:00高端要用二期数据冲也没差，不过审查过程去识别化不恰当既然台湾要在Covid比其他国家早用免疫桥接，审核就该公开负责，而不是去识别化
作者:
neverfly (neverfly)
2022-10-26 02:27:00台积在内的科技业才没那么无聊会去限制员工打什么疫苗好吗，去年全球疫情严重时，要出差的台积直接出8000给员工做特急件PCR ，医院每天一堆台积的件，台积在乎那点小钱吗
作者: cool10528 (好芹) 2022-10-26 02:27:00
民间团体买疫苗真的把高端害惨了
作者:
Ringu 2022-10-26 02:28:00现在美国入境条件是要WHO认可疫苗才可入境 做PCR不可以喔
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:28:00就算台积不在意小钱，但PCR吃掉防疫资源啊
作者:
coolseal (音符 节奏 酒精)
2022-10-26 02:28:00意思要政府通灵知道美国不会承认高端是吗？
作者:
coolseal (音符 节奏 酒精)
2022-10-26 02:29:00高端不能去的国家全世界也是少数
作者:
neverfly (neverfly)
2022-10-26 02:29:00事实上台积就没限制员工打什么疫苗啊，在争什么
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:29:00高端出国算后来的问题，主要问题还是审核
作者:
Ringu 2022-10-26 02:29:00得到认证 到时候通关有困难 多少人警告过了
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:30:00台湾用二期初始数据做免疫桥接到底够不够专业考量
作者: jim543000 (玄黄无极) 2022-10-26 02:32:00
高端死亡率也没比较低 醒醒
作者:
cerberi (cerberi)
2022-10-26 02:34:00台湾首创的神秘EUA真的害惨高端
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:35:00价格贵也还好，毕竟扶植国产，但说保密是为了外销就唬烂
作者:
donkilu (donkilu)
2022-10-26 02:37:00EUA早该撤了 硬凹难看到不行
作者:
coolseal (音符 节奏 酒精)
2022-10-26 02:38:00现在根本不缺疫苗 还在吵高端也真是好笑
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 02:39:00台湾也不缺球场啊，难道不能谈新竹棒球场吗
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2022-10-26 02:43:00你要这样想 bnt之前被绿营政客(包括你们医师同行那个王八蛋)和塔绿班无脑抹红 现在大家的怒气主要是针对前述那些人 但难免有人借高端来打脸 甚至有人把怒气发在高端身上 这也是很能理解的
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2022-10-26 02:56:00总之我对自愿打高端的人没任何意见 但是对打高端的同时捧高端贬其他疫苗甚至抹红bnt的那些王八蛋非常有意见
作者: austin0353 (Chen-hao) 2022-10-26 03:13:00
那为什么要挡别人
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-10-26 03:16:00林氏璧都说没挡了啊 幻想喔3500万莫德纳保密30年 没人有意见不够专业勒 不够专业也是你自己觉得吗？国外的免疫桥接就是香啦 你台湾什么屁东西也在那边免疫肛交
https://reurl.cc/0XVVQA说什么都没资料的也很好笑啦 预印本那么多篇了，是多不会自己查吗？
作者:
way7344 (way7343)
2022-10-26 03:30:00国光没强迫吧，跟高端的情况比？？
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-10-26 03:32:00所以今天我们施打率是100%哦？请问你被强迫打了吗？
你自己都知道科学证据要嘛就没有 要嘛就你也不懂 那你的意见跟庙公也差不多
作者:
pandp (pppp)
2022-10-26 03:50:00WHO 2022才认可免疫桥接，台湾2021算是先冲了
作者:
yashiro (台湾没有中立;只有蓝绿)
2022-10-26 04:05:00郭董买BNT害惨高端?是民进党吃相太难看吧还是绿粉觉得跟支那共产党一样只给人民打科兴国药就对了？
作者:
kouta (Kk)
2022-10-26 04:27:00你要跟垃圾中国后代讲这些 他们只是来乱台的
作者: UADASI 2022-10-26 04:54:00
你前面讲中国制，你后面干嘛不也讲中国制，还特地改成中资纷争，你也知道是不一样的事喔，还什么比较咧，你这样倒是比较可笑
作者: Youmukon (Youmukon) 2022-10-26 05:24:00
那些蓝白仔抹黑高端就是为了政治目的而已
作者:
kissung (天堂鸦)
2022-10-26 05:30:00符水也没做第三期试验ㄚ
作者:
Wand (这是暱称)
2022-10-26 05:49:00就是一堆来闹没要讨论的。
作者:
CYL009 (MK)
2022-10-26 06:00:00哇 没想到会有医护打高端呢 我们这边听到想要打高端大家都一脸鄙视XDDDDDD 不过你比陈昶宇屌 有打有推当然 想要打的看到大家鄙视表情都没打惹
作者:
art1 (人，原来不是人)
2022-10-26 06:22:00打疫苗也能打出优越感 XDDDDDDDDDDDDDDDCYL009 不是说你不是台湾人吗？怎么会有想打高端的同事？XDD
作者:
banmi (数学小天兵)
2022-10-26 06:33:00打高端有什么好一脸鄙视的? 对变种每个保护力都未知,但高端至少副作用比较小。
现在的问题是高端没有善尽当出给EUA的条件吧 我们先不论当初emergency 的条件到底是中共或是政府造成的终究给了EUA能分散大家对疫苗的需求 柯韩粉也比较有机会打到他们的神药 但是我不明白我们明明有百万人施打 也有千万的感染量级 你却不要求高端该吐出他”答应“的资料呢？ 当然我们也知道在Omicron 时代数据不可能多好看 但是大量施打也是有未知副作用能追踪的吧 没副作用也要公布啊
作者:
clonecd (读圣贤书所学何事)
2022-10-26 06:42:00谢谢死忠仔抗中保台 我先去日本囉～
然后高端副作用在卫福部的资料也没有发生机率比较低一群人渲染AZ副作用多可怕 一群人渲染mRNA副作用多可怕 但是终究打疫苗严重机率就超级低的 甚至那些严重不良反应有没有真正的关联性也不知道 年龄分布造成的自然死亡校正也没有 你作为一个感染科医生我看也没有比较高端
作者:
naygnosuw (naygnosuw)
2022-10-26 06:50:00到现在还能护航的真的死忠
作者:
wiliyss (路人工程师)
2022-10-26 06:55:00本篇哪有不要求高端提出该提的资料？都讲了资料来不及EUA当废则废，但EUA 废了也不代表没效还可以补资料拿药证；打啥疫苗可以选也是个人选择，但别乱扣帽子给人跟疫苗
作者:
ianbh (iii)
2022-10-26 07:02:00看EUA会不会被撤销囉
作者:
korsg (酒禁解除)
2022-10-26 07:04:00国光疫苗回力镖啦，当年骂多凶现在就乖乖承受吧
作者: xulzj524 (未完，待续。) 2022-10-26 07:04:00
叫人家打高端本来就有问题 请问医生有看到什么数据显示高端很安全 保护力 有效性 高端副作用极低吗？ 都没有什么资料都没有二期期中也还没出来就强推？ 到时候eua 被
作者: xulzj524 (未完，待续。) 2022-10-26 07:05:00
撤销狂推的医生要出来道歉吗
狂推高端自己有带头打就不嘘你了。但什么叫撤销EUA没什么？不就表示高端临床实验未完成(连紧急状况的简易临床程序都完成不了)的情况下，政府就要人民施打！全世界没有国家这样搞的，连越南都不允许好吗，还医生嘞…啧啧。
作者:
CYL009 (MK)
2022-10-26 07:10:00垃圾台湾人以为自己是老大呢XDDDDDD
作者:
DOOT (Back)
2022-10-26 07:10:00符水有益论
作者:
Hanss 2022-10-26 07:12:00推医生
作者:
ABA0525 (小火柴)
2022-10-26 07:12:001.5期的中共符水，你居然打
要吹嘘可以守住应该是拉下口罩去确诊者旁深呼吸看看才有公信力
对了，你2021/09说要等高端的进一步临床资料，一年多过去了，请问你等到高端的临床资料了吗！哈！
作者:
VVii (VVii)
2022-10-26 07:25:00门槛看起来不高
可怜呐 都当到医生 还这么不聪明 嘴巴说说就好 还真的去打
作者:
mikezip (裂痕)
2022-10-26 07:48:00怎么不提当初dpp怎么反国光的
作者:
Cecicly (小白)
2022-10-26 07:55:00可怜呐 国际不承认这支疫苗
作者: keichi (旅行的话你想去哪) 2022-10-26 07:56:00
等东西补完，等到你退休吧等
作者:
ABA0525 (小火柴)
2022-10-26 08:00:00楼上临床资料，习维尼已经知道了XDDD但我们台湾人还要30年
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-26 08:05:00像这种文政黑朱学恒就不会来回了
作者:
rnazo (rzx)
2022-10-26 08:12:00法国valneva. 跟德国SK疫苗都是免疫桥接，然后台湾在靠腰免疫桥接的高端
@wiliyss 他这种说法以EUA要废就废的说法 你也能以为真的有要求高端资料喔 这跟柯师傅讲错话再说“我讲话就这样 不然怎样”有差吗？ 我真的不懂 这件事情明明就很严重 最气的不是政府不是卫福部 难道真的要跟这种不负责任的公司 一起诚信破产吗
我老婆因为免疫疾病的因素被医生建议只能打高端，确诊的时候症状比我AAM还轻勒
作者:
donkilu (donkilu)
2022-10-26 08:20:00整篇避重就轻 真的没什么就现在撤EUA啊
作者: xxxzxcvb (阿........) 2022-10-26 08:22:00
高端会补喔 想太多二期都没出来了 正常三期真的有在做吗拿个案来讲就不必了 统计出来发表证明高端比较好啊
不要模糊焦点，推国产疫苗ok但是应该照规矩来积极采购其他疫苗然后高端慢慢等研发完成不是为了国产就让全民当白老鼠
医生就一定高尚不会有争议？一个程序都没完全的东西 要人打进身体？
就算有效又如何 产品功能顶尖 没过安规认证就不能卖
高端知识分子都能护航高端 可见意识形态与智商学历关系甚微
有打给推，但你这篇只会助纣为虐，被利用来作为攻击4%的武器；不是每个人对疫苗都这么专业，知道怎么去选择适合自己的，但高端对于EUA后的事情就真的很消极啊
好歹原Po感染科医生出来讲还比较有说服力，看到一堆只
嘴巴尊重专业 实际上抹黑国产疫苗 攻击医事人员4%网军就是民众党国王的新衣
嘻嘻蓝白4%抹黑高端是政治目的 死忠的抹黑郭董bnt 难道就不是吗XDD
作者:
kina (玛利亚递毛巾)
2022-10-26 08:59:00推175楼 不要模糊焦点
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-10-26 09:11:00又有人不知道现在疫苗多的是1/2/3和2/3ㄌ看到2期才结案 你根本没有想懂那些资料
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2022-10-26 09:12:00提醒一下 法律上是无罪推定 疫苗或药应该要是有效推定
作者: aa09026 2022-10-26 09:13:00
好的塔绿班
作者:
semicoma (后勤人力足 前进灾区吧)
2022-10-26 09:14:00所以在证明有效以前政府就直接当一定有效来力推 好像哪里怪怪的
作者:
sassuck (SAS好笨)
2022-10-26 09:15:00你跟4%讨论这些就是对牛弹琴 他们就只为喷而喷而已
陈时中、李秉颖也是医事人员啊XD 护航的在说什么笑话专业就是要提出数据佐证 不是感觉可以死守陈建仁还是公卫专家呢
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-10-26 09:16:00清冠一号不就拿来当例子了吗？
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-10-26 09:17:00版上有专家比李秉颖懂吗？连李都跳船了尊重李秉颖的专业好吗XD因为打高端自己的数据被提供给中资 应该要生气吧？
Hi 中国高端仔 当个储满台湾价值的中国人 爽吗？全身打满中资～爽吗？
作者:
roudolf (蒜头)
2022-10-26 09:32:00说为了喷而喷…你他妈的根本连具体数据都没有，就通过…还有脸说什么然后扯国光更瞎，流感疫苗之类的，都是WHO每年预测流行病毒株，做的…这才是成熟的疫苗，covid19第一次流行而已，成熟个屁
高端仔的保护力 永远都是家人+自身经验比较法 永远都是那一套～我打了高端没确诊我好棒～你看谁谁谁打了mRNA疫苗确诊了 所以高端比莫德那bnt更好 所以高端就是神药～同样的智障论述在板上已经看了上百次了～ 真是笑死人的比较法 人家国外比的是科学数据 结果高端仔拿不出科学数据 永远只能用自己的经验当作论理支撑 真是可怜到令人想同情了
作者: dreamyello (昔时) 2022-10-26 09:42:00
低端打中资高端爽哦习大大善液在体内流动爽吗
人家比的是科学数据 高端仔只能比经验 不亏是身上打满中资的台湾价值仔体内流着满满的祖国疝液 爽死了～
作者: zsp8084 (UNSSS) 2022-10-26 09:55:00
30年后再来发文提醒我
作者:
donkilu (donkilu)
2022-10-26 10:01:00会在那边整天神功护体的就是特定几个ID而已
作者: aiichin (跟着肚肉动次动) 2022-10-26 11:45:00
其实很简单 当时疫情升温考量有高端通过审核就打，其他能不能出国算他国附带条件，换句话当初台湾也锁国很久外国人进不来是一样的。
作者: iamtien (田胖) 2022-10-26 12:07:00
疫苗钱没分到我给嘘
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2022-10-26 12:17:00攻击高端的就蓝白那群政治迫害爱好者啊