Re: [讨论] 自由时报的台北市长民调根本不合理

楼主: eagleofsouth (南方之鹰)   2022-09-06 07:39:04
→ wen17: 除非你取样的方法很容易有偏误 09/06 00:37
→ wen17: 否则一下50/1000 一下200/1000对于某重要回答 09/06 00:37
→ wen17: 你民调的取样可能有问题 09/06 00:38
→ wen17: “找到”这个说法与民调的精神背离 09/06 00:38
→ wen17: 自由的问题在于 加权没你想的简单 09/06 00:42
→ wen17: 毕竟每个人都会说该放进加权参数的有blablabla 09/06 00:42
→ wen17: 但真实的参数是多少 需要靠过去的选举资料检验 09/06 00:43
→ wen17: 也不可能那么粗糙的只用上一次投谁加权
谁跟你说,民调只那么粗糙的只用上一次投谁加权?
不懂装懂
一份民调,不只上次投谁要符合比率,分区也要符合比率
也就是说,住信义区的合格选民占台北市全体合格选民%数多少,民调中住信义区的人就要有相同的%数
不只如此,年龄区间,性别都要符合相同的%数
当然,如果你取样正确的话,是不用特别加权的,一定会是同样分布。
我就是不爽,一堆人在说因为自由时报是绿的,所以蓝民听到自由民调就挂电话,所以取样不到那么多上次投丁的人这种鸟原因,导致民调低估蒋。
取样不到,不会加权吗?
不过这也就罢了,这次的自由时报台北市长民调还有一个更大的bug
已经被人找出来了,请看以下的文章
https://www.storm.mg/article/4505558
观点投书:再怎么挺民进党,作民调也不该羞辱大众智商
节录重点
“陈时中支持度30.13%,男性支持度28.10%,女性支持度28.74%
蒋万安支持度22.92%,男性支持度22.93%,女性支持度23.56%
黄珊珊支持度20.52%,男性支持度26.40%,女性支持度22.22%”
看到这三行,懂的人就懂了,不必说太多,哈哈哈...
还不懂为什么这3行是个大Bug的就请到内文中去看,表示你还未够班...
结论:“想做假民调,一定破绽百出”
作者: q347 (捕快)   2022-09-06 07:54:00
你好像没看过为啥支持度会超过男女的分别总和那篇文章
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2022-09-06 07:56:00
根本懒得理这民调,如果那么真实,这板还会有些人花那么多力气去解释。
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-09-06 07:59:00
1f讲那篇?说出来来让我笑笑
作者: q347 (捕快)   2022-09-06 08:03:00
你自己去找阿 辛普森悖论https://www.youtube.com/watch?v=Ljvlby3yZFQ
作者: Robben (裸奔)   2022-09-06 08:06:00
男女人数又不一样..单纯趴数相加是不是误会了什么
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-09-06 08:07:00
楼上没看懂那影片吧 wwwrobben, 权数相加为一, 加权平均一定介于2个值之间
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:08:00
猪油先证明有民调中心 我们再来讨论好吗
作者: DingLey (丁力)   2022-09-06 08:09:00
男女人数再悬殊,平均起来也不会是那样啦!小学数学不及格?
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:09:00
选举的时候才出现 用想的也知道根本随便写的 故意带风向 跟刘大导演一样
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-09-06 08:09:00
我刚无聊算了一下, 如果自由民调有抽到3%的人是非男非女, 且支持阿中比率是100%的话, 加权结果可以出现30.13%的支持率
作者: DingLey (丁力)   2022-09-06 08:10:00
自由时报程度怎跟于210%将军一样?对不起,我国法律还没开放第三性. 身分证上也没有这选项
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:11:00
果然 屁精票大幅上升XDDD我刚刚也在想应该是屁精的支持度超过30趴非常多
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 08:12:00
辛普森悖论那个讲的根本是不同东西啊 天啊 这水准
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2022-09-06 08:13:00
你们也太认真了吧, 那民调不过是民进党用来固守同温层用的
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 08:13:00
而且你看李永乐的例子 男生最后40%也是介于47.5%和10%间
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2022-09-06 08:14:00
一般人看到只会觉得好笑罢了
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 08:14:00
女生的30%也是介于70%和20% 你们看的时候没注意到?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2022-09-06 08:14:00
也就是说猪油民调可以调查到不愿意透露性别的选民而且全部都表态支持时钟
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-09-06 08:14:00
性向和性别是两回事, 所以就算同志支持阿中比率上升,也不会出现抽到3%非男非女的样本
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-09-06 08:15:00
好了啦 就是猪油不好意思写时钟屁精票大胜 避免蒋黄也跑去甲霸被舔耳XD
作者: nike00000000 (总动员的进步,提升人类S)   2022-09-06 08:16:00
根本就懒得看,那民调纯粹是党用来带风向用的,连讨论价值都没有若是联合也弄出个民调,也是一样道理,完全没讨论价值
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2022-09-06 08:20:00
抛根浮木给吱吱嘛 www
作者: coeXist (coeXist)   2022-09-06 08:26:00
不要落井下石啊 绿粉好不容易抓到浮木 就让他们相信吧
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-09-06 08:30:00
用数学来看黄珊珊不会这么低 陈时中不会这么高
作者: forb9823018 (风过无痕)   2022-09-06 08:35:00
28%是全体平均 如果28是没加权过数据很正常 例如某年龄区间支持度是60% 这60%又被加权比较大 那全体就会比较高
作者: SMG2016   2022-09-06 08:36:00
我的天啊,绿粉的数学水准真差,不管男女比例如何,总平均一定是介于男女各自数字之间啊
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2022-09-06 08:39:00
你有把甲甲算进去吗
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-09-06 08:41:00
哎 绿粉数学真的很差 把结果假设0和1不管两边比例如何 平均一定会在0-1之间这样有比较好懂吗再换一个比喻 你从台北往南走路 我从高雄坐高铁往北 我们相遇的地点一定在台北高雄之间 就算你可能只往南走一点点
作者: antelung (百绿来一杯)   2022-09-06 08:49:00
非男非女到底是什么?甲甲跟T都不会认为自己是女性或男性吗?
作者: zyic   2022-09-06 08:54:00
不是好吗,男女个数不同,只要一个低的设计为1,另一个一定趴数超过1啊,例如女性500人订为1,男性访问1000人就2,200%耶,懂吗
作者: apple123773 (逆水)   2022-09-06 08:58:00
未够班是啥意思啊 好奇?
作者: zyic   2022-09-06 08:59:00
所以说民调不能单纯看比例,要看趋势,比例这种会因为各种原因影响,造成失真,但趋势不会,往上就是往上,往下就是往下未够班就是大陆话不懂别懂,不然被影响
作者: CYL009 (MK)   2022-09-06 09:04:00
一直跳针LBGT有算进去仔怎么没看到自由写出来啊 笑死惹XDDDDDD
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:07:00
就算其中一方1000%也不会出现男28.1% 女28.7% 结果30.1这是最基本的数学好吗...除非自由允许受访者不提供性别 然后他自己也不写出来
作者: zyic   2022-09-06 09:14:00
不是那样子加啦,那句话是表示阿中支持度里,男性占28,女性占28啦,还有不支持的啊
作者: antelung (百绿来一杯)   2022-09-06 09:20:00
某楼如果不是反串,那真的很恐怖!!难怪会一堆人去柬埔寨...
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:22:00
你真的知道自己在说什么吗XDDDDDDDDDDD
作者: zyic   2022-09-06 09:22:00
阿中都在两个族群都是最高支持度,民调出来最高,这个趋势,就是这次民调的重点,比例不重要好吗
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:23:00
陈的支持度中 男28女28 还有44%支持他的人都无性别逆单次结果和趋势有什么关系?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2022-09-06 09:24:00
未够班是香港话 常用于港漫 现在很少人讲了
作者: antelung (百绿来一杯)   2022-09-06 09:24:00
趋势是从比例来的阿!!怎会比例不重要?
作者: forb9823018 (风过无痕)   2022-09-06 09:27:00
很难懂吗?男女是未加权 全体是有加权 举个极端例子 某个年龄层支持度100 占访问人口10% 其他90%支持度是0 那未加权就是支持度10% 但其实这年龄层占全体人口50% 支持度加权后全体就是50% 10%变50%
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:29:00
所以你的例子 50% 就是介于0%和100%之间啊
作者: casper955033 (Casper)   2022-09-06 09:29:00
文组...
作者: diamond0326 (alan)   2022-09-06 09:34:00
变魔术的维稳民调 呵
作者: antelung (百绿来一杯)   2022-09-06 09:35:00
再怎样加权都不可能超过原本高的那个%数好吗!
作者: zyic   2022-09-06 09:39:00
就跟你讲比例不重要,在那边纠结加不加权干嘛啦,就只是内部民调公式化,去看趋势就好,看比例就是蠢懂吗
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:39:00
因为不管怎么加权都不会出现这种数字出现这种大包的民调毫无考量的必要单次民调是要看什么趋势 用点脑
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-09-06 09:40:00
台湾价值有bonus
作者: HinaTomo (HinaTomo)   2022-09-06 09:42:00
同样偏绿的放言就没这种离谱的错误
作者: Daedolon (Daedolon)   2022-09-06 10:02:00
你们要原谅绿畜文组很多
作者: k801030 (阿维)   2022-09-06 10:18:00
79楼护航得真难看LOL
作者: SMG2016   2022-09-06 10:59:00
好惨,这么简单的数学概念绿粉都不懂
作者: a1277034 (小土人)   2022-09-06 11:53:00
台北所有屁精通通挺阿中,早就超过3%人口了

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