楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:03:381.新闻网址︰
https://newtalk.tw/news/view/2022-08-23/805836
2.新闻来源︰
新头壳
3.完整新闻标题
日本公开各厂牌疫苗单价？庄人祥：计算方式与台湾一样
4.完整新闻内容︰
日本公开各厂牌疫苗单价？庄人祥：计算方式与台湾一样
新头壳newtalk |
张闵雅
综合报导
发布 2022.08.23 | 16:05
中央流行疫情指挥中心发言人庄人祥。洁G中央流行疫情指挥中心／提供
近期疫苗采购案争议延烧，指挥中心昨(23)日公布每剂疫苗平均价格为一剂765元，
而许多社群网站传出日本主动公布疫苗厂牌单价，对此，疫情指挥中心发言人庄人祥
今(23)日澄清，日本公布的疫苗价格是以总采购预算除以采购剂量，换算后每剂约新台
币622元，和台湾算法相同。
近日疫苗采购专案疑似需封存30年恐有黑箱引起争议，而疫情指挥中心指挥官王必胜
昨日公布，截至今年底共采购5351万剂疫苗，总花费为408.6亿元，每剂平均价格765
元，他也对“密件”一词作出解释，表示“密”是纸公文处理方式，而非国家机密。
庄人祥今日则针对网络上传出日本主动公布疫苗厂牌单价再澄清，根据了解该价格是以
总采购预算2.4兆日圆除以采购量8.82亿剂疫苗计算，因此推算出每剂价格约为新台币
622元，并非是日本政府公告的疫苗单价金额，而台湾也是使用相同的方式计算，换算
起来每剂平均价格765元，与日本差不多。
5.附注、心得、想法︰
徐巧芯用来举例的日本就不是公布单剂价格的。
除了美国外，我还真的不知道有哪国公开合约。
而且上周五国民党战斗蓝开记者会指控的封存三十年其实也只是公文的处置方式，而非
合约本身。
这些乌龙爆料其实是让这个话题在澄清三十年的意思后失去原有的动力。
现在除了几个跳针仔还在坚持三十年外，都已经改打文件被杠掉这点了。
然而热度也有明显的降温，至少板上就没有周六日那样疫苗采购文连发。
我是觉得如果一开始蒋万安就批评他们调阅到的文件被杠掉重要资讯的话。这个议题对
于国民党才会比较有利。
就结果而言，要不是战斗蓝上周五搞那出，蒋万安应该也没打算打采购话题。
（他比较喜欢打红酒的样子。
至于柯文哲真的去旁边玩沙啦，还在“陈时中后面的人”咧。
作者:
nidhogg (开始负债人生)
2022-08-24 09:04:00徐就造谣仔
作者:
maxknife (maxknife)
2022-08-24 09:05:00民进党又赢了
作者:
dai26 (dai)
2022-08-24 09:06:00“密”是纸公文处理方式，而非国家机密。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
日本有公布单价，那怎么到现在没人说日本买辉瑞莫德纳AZ一剂多少钱
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:08:00机密本来就不是只有国家机密啊，像是这些公文就是属于一般公务机密。
作者:
ninaman (阳光男孩)
2022-08-24 09:08:00不是机密涂黑做什么？
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:09:00其实这件事是从陈时中在那边嘴说大巨蛋要透明公开一路衍生出来的吧
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:10:00我怀疑某些人脑中的密就只有国家机密，就跟他们脑中的疫苗只有BNT和高端一样
整件事只显得很多人根本双标，日本那样算公布，那台湾早就公布过了
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:10:00不然其实就这个采购合约的问题，去年就就讲过了啊克拉克摆明跟你耍流氓也没人拿他有办法
去年吵过但没结果啊，那时候就是拿美国的例子说美国可以公布怎么台湾不行不是时钟耍流氓，是药厂耍流氓连欧盟都不能公布合约了
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:12:00就跟疫苗采购，果冻签约成功就算买到，中央订好的自购AZ和莫德纳没到货就不算有买一样。
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:12:00耍流氓的是调阅小组的部分
台湾吵的这些东西国外也吵过，结论就是为了疫苗到货不受影响还是先不公布，等保密协议到期再公布
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:13:00他们本来就应该可以审阅完整合约
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:13:00我是觉得蒋万安主张价格不该对立委黑杠本身还有正当性。但是战斗蓝那群老疯子就是把话题搞烂了
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:13:00看到国史馆一堆解密公文，在那里嘴密=军事/国家机密的解释，我看了都笑了
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:14:00当然看克拉克有没有办法打脸蒋万安，不然现在蒋万安的说法是当下的抗议跟诉求被克拉克无视跟dpp联手挡掉
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:14:00陈学圣已经示范过一次把公文密等当成其他文件密等了。
就跟你说了，国外议员也看不到完整合约，韩国英国新西兰议员都只能看到屏蔽版的合约
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:15:00你确定吗?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:15:00起手式就烂掉了啦，我现在只要嘘“还在三十年”就好了
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:16:00我讲的是国会监督的部分不是对大众的公开资讯喔?这部分蒋万安是有提出根据的
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:16:00一堆打这个议题的都不知道为什么还在吵三十年，要杀球超简单的
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:16:00我记得以前有一件美国人来访的密件还附注“永不解密”还是国民党政府时期的
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:17:00蒋万安自己没想到要打黑杠，被那些叔伯阿姨搞烂先机了
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:17:00要说对大众的公开资讯，遮蔽后的合约英国直接大辣辣放公开网站上给你抓，啊台湾限期限定申请调阅不得公开
讲到英国，你知道他们跟辉瑞签约，法院仲裁程序全程不能公开吗
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:19:00分明万安公子的竞选团队当选民的素质很低不懂这些
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:19:00我就没在跟你说公开了你跟我跳针这个干嘛
你知道英国政府采购Covid药物的谈判过程也不能透露给议员，要经过药厂同意才能讲吗
作者: letmesee3085 (炜哥) 2022-08-24 09:20:00
高端买多少
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:20:00你是不是连蒋万安的声明都没看过?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:20:00你可以贴相关报导吗？
作者:
Henrique (巨乳才是唯一)
2022-08-24 09:21:00徐巧芯就是专业泼脏水 比他的同僚更加无耻
你讲的那种公布法可以讨论，确实台湾这边资讯透露太少，但是这不代表不会有人有意见喔
作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:22:00不然你要说蒋万安引用的例外条款全都在唬烂吗?
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:22:00作者:
skyofme (天空人)
2022-08-24 09:23:00我同意说现在搞的像要一切对全民透明公开很北烂
作者:
camp0102 (Recon)
2022-08-24 09:23:00取巧薪也就骗骗那些没水准蓝白畜可以
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:24:00没有一切要对全民透明，但是大部份黑条是什么意思?
作者: sai5683 2022-08-24 09:24:00
蓝营打这些主要是掩盖蒋的政策很空洞，只会靠外表和血统打选战
一切不能公开的确有问题，以前政府采购也不会那么夸张，但这是国际现实不得不做，而且不是台湾才有的情况
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:25:00原PO就在避重就轻的讲一般公务机密文书。看看第五十三条中，核定一般公务机密文书，应依所据保密法之法律或法规命令并多核定其保密期限或解密条件。
作者:
pandp (pppp)
2022-08-24 09:28:00蒋的说法是疫苗价格、到货期程、数量都被屏蔽
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:28:00还是原PO认为只要公务文书，上面都会加个‘密’
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:28:00所谓的大部分黑条是指价格，还是个资被黑条吗？
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:29:00
作者:
pandp (pppp)
2022-08-24 09:29:00反之，如果蒋说的是假话，卫福部的回应我还没看到
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:30:00
看看比利时因为在野党乱闹后公开疫苗价格的下场
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:31:00下场就是要赔辉瑞大笔的赔偿金，而且还是纳税人的钱国外的疫苗也是人家的国产，你有见过美国跟辉瑞的合约吗？
作者:
becareful (Love of My Life)
2022-08-24 09:34:00全世界不是只有日本而已
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:34:00作者:
djdjdj (加油啦)
2022-08-24 09:35:00吵买疫苗多少钱很无聊，疫情趋缓后一堆人爱打不打的，政府还要想尽办法给钱给礼物拜托你去打，老人打疫苗还要额外至少五百块的支出鼓励金
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:35:00国外疫苗的价格在各大投行分析师手上，都是透明的!
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:35:00
作者:
djdjdj (加油啦)
2022-08-24 09:36:00幼儿疫苗也是一样，接种率低到不行，按照你们要求买了一堆，放著过期让你们慢慢思考要不要打，过期不打才是浪费钱
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:37:00楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:37:00重点当然是高端疫苗，因为打高端才有杀伤力嘛，至于国外疫苗合约一样有杠就不重要了
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:37:00
其他国家有公布单剂疫苗价格？在哪？都是公布总剂量跟总金额吧？
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:38:00分析师也是拿公开资料的好吗，我记得上次BNT 事件有估到辉瑞/BNT 在美国股票上市的公开资料
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:38:00那你在扯要赔辉瑞大笔的赔偿金?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:38:00你贴的法条不就证明机密不是只有战斗蓝鬼扯的国家机密？
作者:
pandp (pppp)
2022-08-24 09:38:00施打潮趋缓是2022的事了，忘记2021超过五成疫苗是民间和外国捐的吗？
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:39:00
台积电跟鸿海买的价位比765还高,所以765合理啊
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:39:00原来你不懂公文书法条丫XDXD，早说麻，都告诉你要去查法源
作者:
pandp (pppp)
2022-08-24 09:39:00政府采购是有把AZ算进去的
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:39:00战斗蓝把公文的密等与三十年当成是合约被保密三十年就是搞笑啊！
数量不能公开是真的，新加坡韩国都有提过，保密协议不只针对价格，疫苗的到货时程跟种类都不能讲，新加坡甚至连已到货，政府库存的疫苗数量都不能说
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:40:00我是讲那个比利时那件，辉瑞应该有旦书若比利时违反合约时可能的下场
作者:
pandp (pppp)
2022-08-24 09:40:00我个人对价格是还好，资讯对国会该揭露多少的处置我觉得比较重要
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:40:00笑死人了，你不懂公文书法条去扯这个?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:40:00指挥中心说的解密条件是依合约内容
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:41:00你更好笑，合约保密是对国家还是对一般人民?
新加坡的情况比较特殊，至少我还没看过其他国家连库存都不能说的，连台湾都能讲了，但是到货时程不能说很多国家都这样
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:41:00笑死了，看到公文密等与年限就当成公文相关的文件密等才是笑死了。
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:41:00
鸿海台积电也没有公布单剂价格啊,只能用总金额除剂数去换算
作者:
pandp (pppp)
2022-08-24 09:42:00对民众不能公开跟对国会不能公开要分开看，我也不赞成什么事都要揭露给民众
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:42:00今天国家对外采购合约是在规范谁?
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-24 09:42:00
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:42:00自己想想那些大药商为何敢跟各国政府做生意
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:43:00欸不对，刚刚不是还在讨论公文密等不等于合约密等，怎么现在变成是讲立委能不能看完整合约？
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:44:00你又在话术了!你是要分开讨论还是一并讨论啦!
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:44:00我说啦，万安如果打黑条还有点正当性，可是战斗蓝打三十年就是搞笑啊。话术咧XDD
到货时程对议员也不能讲，韩国给议员看的合约也是把这个涂掉
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:45:00公文密等不能直接当成相关文件密等，和立委有没有权调阅合约本来就是不同话题啊！
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:45:00今天先问一件和疫苗签的合约是不是公文书!你先回答这个问题啦!你政府签的合约算不算公文书?快去查!
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:47:00商务跟公家冲突？那就谈判啊，还是说你要的是谈判文件？
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:47:00战斗蓝的主张很明显不是对于延伸公文密等期限是否恰当做讨论，因为他们根本没搞清楚自己说的绝对机密三十年是三小
市府的施政报告结束了吗我怕台北市议员徐巧芯小姐整个错过了
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:47:00笑死人了，还在谈判咧，就问和疫苗厂或是一般厂商签的合约是不是公文书啦!你不要离题啦?扯东扯西的，很源头讨论事情的根本很难吗?今天台北巿和远雄签的大巨蛋合约是不是公文书，有没有保密条款!
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:49:00合约基本上不是公文书
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:50:00作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:50:00我是在讲政府的采购合约算不算公文书?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-24 09:51:00应该算文件吧？
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:51:00文件和公文书搞不清楚吗?去查清楚啦!
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 09:51:00我很不想玩文字游戏，请你去了解何谓公文书这词
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 09:52:00我也不想玩文字游戏，所以请你先去搞清楚任何政府机关签定的文件，算不算公文书?
作者:
libur (在海上放牧的风)
2022-08-24 10:01:00反正违停仔讲什么就一堆造谣仔会附和
作者: SMG2016 2022-08-24 10:02:00
好了啦，高端业务好棒棒
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 10:02:00政府是用“共同供应契约”来谈的
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:04:00某楼一直搞不清楚重点是怎样啦?很烦咧在军中如果是密件到处传阅散发是会被判刑的!
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 10:08:00我想若是拉法叶的采购合约也是一片黑杠啦
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:08:00所以你也认同个黑杠不合理吗?
作者: joeduck (joeduck) 2022-08-24 10:09:00
还不是先提大巨蛋要公开透明，欠嘴
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:09:00死了一个尹清枫，如果你问我合不合理，我会说不合理当年阿扁也是要对拉法叶要公开透明丫，问题他做了总统看到的文件也是一堆黑杠?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 10:11:00不，黑杠是合理的，除非你想赔钱我是不知道阿扁有没有看的黑杠下的资料，但美国的文件网站有些到了现在连旧文件都还画上黑杠澳洲跟法国的采购合约八成也是解密了才知道法国把买红酒的帐记在澳洲头上不过澳洲也因为违约赔了一大笔给法国
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:17:00所以尹清枫死的不明不白是合理的?来了，因为密件在于文件的保密条件和封存期限。基本上国家文书就是永久封存，而密件的封存期限于限定年限到期时，就可以放在国家图书馆公开调阅。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 10:19:00你从合约讲到尹清枫冤不寃也很奇怪，我从头到尾都是在讲合约
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:20:00但是这些内和黑杠没有什么关系，就也是为什么美国在公布一些国家档案之后，还是有一些黑杠。那提示一下好了，今天去和疫苗厂议约完毕之后，要签回卫服
作者:
ssmm5566 (SM~king)
2022-08-24 10:22:00文字游戏，政府公文就不是国家文件吗
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:22:00部进行采购，那合约要不附上，那此时要签核时，这份合约是公文书还是商务合约?某楼一定没有看过某部法国的类纪录片在讲拉法叶的
https://reurl.cc/NRyO2e去看看这个新闻好了，为什么法国会同意将这些拉法叶的佣金
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 10:27:00商务合约是附件，公文只是给机关说明，但实际要看整个附件或是公开是另外一回事
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:27:00可以退还给我国，就是法国法院在审理这件事时，己审查过完整的合约部份了。那为什么法国的法院可以看完整的回约内容?今天蒋万安在讲的是国际法中商务合约的部份今天先不管是其它国家的采购合约，但是高端是国内的，难道立委不审阅国内厂商和台湾的政府的采购合约吗?
作者:
cates (键盘万事通)
2022-08-24 10:31:00呵呵 日本没买高端啊 你怎知道没拉高均价
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:32:00今天你都讲合约是夹附在公文里面的附件了，立委要看合约不不用先审公文吗?还在扯一堆有的没有的。回230楼，有没有不管丫，全部摊开来不是一目了然?
作者:
bulden (bulden)
2022-08-24 10:41:00这是合约吗，就是上巿公司的重讯而己，能看到什么?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-24 10:46:00作者:
hqu (小毛毡苔)
2022-08-24 11:02:00密等的解密条件是什么要说啊
作者: cute2611 2022-08-24 11:09:00
蒋万安召委缩了
作者:
uei1201 (æ–°å…«)
2022-08-24 11:44:00DPP上任以后国语字典都不知道要重印几次了XD
作者: moki945 2022-08-24 12:45:00
舔屁眼