楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 08:53:021.转录网址︰
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投书：卫福部COVID-19疫苗采购文件需要保密吗？
蔡明志022年08月23日 00:00:00
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卫福部COVID-19疫苗采购之相关文件，不是《国家机密保护法》规定封存30年的绝
对机密，而是属于“一般公务机密”的“密”等级。图为运送抵台的莫德纳疫苗45万剂。
（桃机公司提供）
台北市长选举烟硝味不断，民进党市长参选人陈时中，担任卫福部长时，负责COVID-19
疫苗采购之决策，疫苗相关文件公开与否，成为选战话题之一，媒体报导，国民党指陈时
中将疫苗采购相关资料列为绝对机密，且封存三十年，对此陈时中及指挥中心，强调疫苗
采购是商业行为，涉及商业合约，因此有保密期限。
卫福部办理之COVID-19疫苗采购相关文件，均是《档案法》规定之档案，属于文字或
非文字资料及其附件，必须依法归档管理。档案之保存年限，分为永久保存或定期保存
。简言之，不只是卫福部，任何行政机关之公文、文件资料及附件是档案，依法应定
期或永久保存，超过保存期限的档案，经中央主管机关核准后可以销毁，但必须先经电
子储存。
国家档案必须永久保存，机关档案只需定期保存，如指挥中心所言，卫福部COVID-19
疫苗采购相关文件档案，保存年限是30年，意指该文件档案仅是保存30年的“机关档案”
，卫福部没有主动将其列为机密档案，无法完整公开的原因，是被动基于商业契约，有
保密义务之条款，均根据《文书处理手册》程序办理。
《档案法》第18条第1项第6款：依法令或契约有保密义务之档案，主管机关可以拒绝
他人“申请阅览、抄录或复制档案”，卫福部是依照《档案法》规定行事；查看行政院
订定《文书处理手册》第51点：“依法令有保密义务者”属于“一般公务机密”，公文
归属于“密”等级，COVID-19疫苗采购相关文件，卫福部均采“密件”办理。
卫福部COVID-19疫苗采购之相关文件，不是《国家机密保护法》规定封存30年的
绝对机密，属于“一般公务机密”的“密”等级，反对卫福部或陈时中者，攻击疫
苗采购文件，为“绝对机密”或“国家机密”是不正确，但卫福部也刻意避开疫苗采购
相关文件，为一般公务“机密”的事实，按照法令与契约，疫苗采购相关文件目前是不
能公开于众。
卫福部因与厂商签订契约，负有保密义务，不公开在法律上绝对站得住脚，这是机关的
权责；社会大众不谙法令，不懂也不在意“绝对机密”、“一般公务机密”的意义，卫福
部应该简单告诉民众，COVID-19疫苗采购相关文件档案，因为合约签有保密条款，不
同厂商保密年限各有不同，原则上于契约保密年限内不能予以公开，除了司法或立法监
督机关等，若立法院采取秘密会议，卫福部应该尊重《宪法》赋予立委监督之权责，揭
露完整相关档案资料。
※作者为铭传大学法律系兼任助理教授
4.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
这篇法学者的说明比陈时中和王必胜的说法更清楚了，密等是一般公务机密，30年是
保存期限，解密条件是看合约。
陈时中说的随时可以更改密等产生的问题反而更多。
王必胜昨天把合约和延伸公文分开说，虽然相对清楚。
但是也是遗漏了保存三十年的公文的解密条件。
指挥中心这次的对应是真的太慢，说明也太过模糊了。
然后战斗蓝的立委是不是都看不懂公文啊？
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自删与板主删除，同样计入额度 ※
这样就清楚了，但是也要说一下大概的解密时间虽然这个应该也是不能说
作者:
Borges (波波波波)
2022-08-23 08:56:00加密30年现在是基本 懂?
还不是刻意模糊焦点看风向 包不住就更改期限公开有其他事情盖过就装皮不公开所以现在才不敢把合约是几年说死
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 08:59:00模糊带风向的是战斗蓝那群吧？ 把公文密等当成合约密等骂。 可播
作者: cottontsai (Jessie) 2022-08-23 08:59:00
这应该去问指挥中心,记者一直问陈时中,他都离开了,手边又没合约很可能不记得细节没办法回答那么精准
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:00:00
之前一直骗
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:00:00星期五开记者会是高招啊。
那你来评评看 为何前后指挥官一句话可讲清楚不讲两个人都要绕来绕去? 不是模糊焦点不然是什么?
能公开那些部分要看合约，像国外政府就是花式公布，比如合约规定不能提到明确日期到货时间，韩国政府就公布几月到货几剂，没提到疫苗种类跟什么时候到货，避掉合约内容，还有日本那个公布会议记录跟采购均价，都是合约不能公布但是为求透明所做的，只是台湾政府习惯什么都不讲
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:01:00因为指挥官也不懂相关法律术语，懂？
作者:
uieasier (uieasier)
2022-08-23 09:02:00KMT各种断章取义移花接木的抹屎 谁能第一时间回答清楚?
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:03:00周伟航的podcast有说这次是战斗蓝发动的，国民党党中央一开始还在观察风向。
作者:
uieasier (uieasier)
2022-08-23 09:03:00正常就是记者问什么答什么啦 谁管一堆弦外之音阴谋论
你看到台湾政府公布的，那都还是合约允许可讲的范围，有些经过药厂同意就能说
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:04:00我有说了，指挥中心这次的应对有问题。
作者: Fafnir316 2022-08-23 09:12:00
讲再清楚，还是有人不看要跳针啊
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:18:00
国民党问审计部 审计部问卫福部 保密到140年2月25日解封后来改口说是封存 那请问到底保密几年当初合约怎么签 保密几年不就早知道 那请问保密几年
完整揭露就不可能做到啊，国外除了美国也办不到，不然日本干嘛只公布会议记录不直接公布合约你如果可以公布合约却只公布会议纪录，能算完整揭露吗
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:24:00审计部什么时候说卫福部说保密到140年的？
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:24:00
单纯商业机密 疫苗审阅小组可以看 这个不是拿到网络上公布
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:24:00你是有没有看最后一段？该尊重立委监督之权限
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:25:00一开始宣称被保密30年的是国民党立委啦！
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:25:00合约难道只有签订的人可以？负责监督的不能看？不给看是要怎么监督？要等到保密期后才能监督，那监督啥？
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:25:00
这个议题一开始 就是国民党看审计部的资料发现
对，就是不行，英国韩国新西兰的议员也是只能看涂黑版的，这我昨天就讲过了
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:26:00国民党根本没有拿出审计部主张被封存到140:年的文件啦
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:26:00保密你不用公开给全国看，但调阅小组身负立委监督职权，
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:27:00现在看来，根本是他们自己搞错公文格式的结果
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:27:00你也不给他们看？是怎么监？而且调阅小组成员朝野都有
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:27:00
kmt立委随便讲讲你也信喔，蓝委还讲过美国不用处方签就能吃到辉瑞口服药，你也相信吗
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:28:00
件至二○五一年二月廿五日解密重点是 不是单纯指合约内容唷 是包括决策过程 会议纪录
就真的没办法看完整，连议员都无法，不然韩国英国新西兰干嘛还要大费周章涂黑合约，你当人家议员没在监督采购合约吗
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:29:00
那请问要保密几年
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:29:00就是不行哩？那怎么监督？合约有问题也要保密期到才能督？
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:29:00那个审计结果提到列密是国民党自己的解读啊。 现在看来就只是重演陈学圣把公文密等当成升等资料与论文密等的糗事罢了
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:30:00若立法院采取秘密会议，卫福部应该尊重《宪法》赋予立委
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:30:00对啊 坚定不移的相信国民党立委的乌龙爆料
你去骂药厂啊XD人家新西兰国会就尊重政府，媒体要求公布疫苗采购价格还驳回呢
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:30:00
如果是依照合约 是几年就是几年 就会列在审计部
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:31:00国民党立委把公文密等当成审计部对于相关文件密等的说明。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:31:00你不相信国民党？我也不信啊，所以才让朝野立委联合审阅
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:31:00
如果列密等是因为保密合约 那要保密几年早就知道 就列上去事实上就列30年
议员当然会抱怨啊，人家韩国还跟台湾一样，说美国可以公布怎么韩国不能公布实际上美国真的是特例，连欧盟都不能公布了
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:32:00合约有约定要保密不得供立委审阅监督喔？有这一条吗？
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:32:00事实上三十年就不是以合约解密期限的名目列上去的
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:33:00还是连这一条也涂黑？啊，合约是可以这样订喔？
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:34:00哪篇报导有提到保密条款也被涂黑的？
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:34:00你们要不要看看自己在说什么？ 这样以后什么合约都设保密期就好啦。就不用受国会监督啦。
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:34:00
真的是坚定不移
新西兰国会明确提到，如果擅自违约公布，新西兰可能拿不到疫苗
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:35:00另外一篇还有人主张现在不缺疫苗可以公布了的。明明白白的主张现在可以违约了。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:36:00还真屌？药厂合约比国家法律还要大？
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:36:00
合约就已经明确知道到几年几月 然后也已经列入密等
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:36:00里德薇根本没有拿出审计部说被列密三十年的公文截图。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:37:00作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:37:00
疫苗审查小组不是一个人欸
就是屌啊，药厂笑你不敢不听啊，辉瑞莫德纳AZ都一样
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:37:00你说的被列入密等就只是李德维的一面之词
你以为为啥国外反疫苗势力那么强烈？有一部分就是看不爽官商勾结啦
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:39:00而从卫福部的说明就是那是公文本身的保管期限。 除非上周五开记者会的拿出审计部明确表态被列密的证据，现在你的指控就只是盲信李德维的说法。
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:39:00作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:39:00
现在是连决策过程 会议纪录都列入密等结果一直讲合约
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:40:00你现在是在指控谁官商勾结？
国外政府也是拼命跟民众解释为何合约很多不能讲，看在民众眼里就觉得是官商勾结，这种疫苗我不爽打
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:40:00
当初还有要求会议要录音 陈时中也说好结果现在一直在讲合约决策过程跟会议记录 又跟采购合约啥关系
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:41:00更好笑的你竟然还觉得这样合理？拼命护航？
不合理啊，但你要坚持我不签保密协议，你就等著没疫苗打
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:42:00作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:43:00调阅小组不是只有国民党耶!朝野立委都有!立委有监督之职权
你一直跳针贴那个东西，也改变不了国外议员也看不到完整合约的事实可以这样搞国外怎么不这样玩
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:44:00笑死，自己也知道不合理还拼命护航。
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:44:00
那会议记录跟决策过程都保密是怎样
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:45:00连药厂都能屈服，还讲什么抗中保台哩？
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:45:00
民进党在滑坡狡辩好吗
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:46:00这一样是周五记者会的一面之词啊XD
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:46:00
比利时还是有买到那就是民进党认知作战 滑坡
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 09:47:00
故意把问题引导到商业合约保密问题
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:47:00那我就问高端有公布吗？
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:47:00比利时就被抗议了啊，欧盟还说不遵守保密条款就没有合约耶
比利时当然买得到XD因为人家是欧盟会员国，欧盟是共同采购，不是会员国自己单独去买你只要有跟欧盟登记要这批疫苗，欧盟就会配发给你
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 09:48:00啊怎么没有国民党立委说调不到会议纪录？
靠腰你不是做药品运输的吗，怎么连欧盟的游戏规则都不知道
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:49:00欧盟会员国要单独采购也行，只是只有东欧比如匈牙利，跑去买俄罗斯中国疫苗，其他国家还是乖乖跟欧盟登记
作者: Haruno 2022-08-23 09:52:00
蓝委们是故意不懂还是恶意栽赃很难说
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 09:54:00绿委难道也不懂喔？所以绿委有出来澄清说没有涂黑吗？没有啊。王必胜都证实有涂黑了。
作者: Anvec (乡民) 2022-08-23 10:00:00
真的是坚定不移
作者:
coiico (伪装成鸡块的可乐饼)
2022-08-23 10:09:00换个角度想 如果大笔国库支出详细记录封存的是国民党政府那会发生什么事？政治讲究的是制衡 如果国库支出无法给予监督者透明资讯 那只会诱发贪腐 会毁掉民主机制的
解密时间不能说就直说啊只说保存30年 然后呢 要干嘛？？？？什么时候解密 不说 也不知道这个是不是保密绿粉觉得没问题 都不是问题反正听不懂 说不清楚不是我的问题何必监督 我看绿粉也从没想过要监督啊都会合理化任何事情了 干嘛监督除了敌对政党以外啦
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 10:34:00一直有人拿过国外来比耶？台湾法律摆在那里你拿国外比XDD你是要跳针到什么时候？外国法律你熟？还是你外国人？
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2022-08-23 10:45:00靠腰，王必胜不是说按合约了，怎么还是有人跳针三十年？
作者:
chirex (铁石哥_不含铜锂锌)
2022-08-23 11:03:00重要文件保存30年，其实很多法规都要有求像特殊健康检查的报告，就要求保存30年。但保存30年是要求可以随时调阅，而且那是因为过去长期使用纸本的关系，怕纸本保存不易，才规定要30年。但现在电子化实务上应该是要半永久才对。但保存不是不能看，而是要方便你随时都能看。
他人质疑错误 不予以更正澄清还故意讲得将错就错 要这种首长这种政府这种官员干什么？
作者: powerpoint3 (kim) 2022-08-23 12:39:00
你他妈这种烂政客 敢不要脸那未来你就下地狱赎罪连一个1922都说业务不是指挥中心然后有权力保存30年文件 你信？史上最无耻最嚣张的官 莫过于此