这件事基本上法院已经判决,所以关于法律跟契约的部份可以不必再吵了。
然而,实际上最伤的是柯未来跟厂商合作与争取赞助的能力与机会,变成以后要跟柯或者民
众党谈事情,厂商方面成本要加上请律师咨询确认的部分,以及付款方式的更紧缩化(最极
端的是银货两讫的方式,没有人情与缓冲付款时期)。
在一般的政治常识中,政治这领域经常是很吃缓冲空间的,柯党的作法就是烧掉自己的缓冲
空间,未来大家都会把跟柯党合作当成Stateless模式,每个都是单一独立事件,没有伙伴
思维,没有互信关系,这是很违背敏捷式管理思维的操作。
如果民众党跟支持者认为这样没关系,那就没关系吧!反正那是柯党的事情…
作者:
dxoxb (噗噗)
2022-08-22 07:32:00是缓冲空间还是贪腐空间
作者:
pan0531 (= =")
2022-08-22 07:33:00个案当通例?
哇,这时又说人情跟缓冲,照合约走这不是基本常识,还是符合党的利益才是真理?塔绿班还真是低能无极限
作者: chaitomaster 2022-08-22 07:33:00
那是柯批问题,四叉这样弄不好吧?
大概得个20分吧!毕竟有没有爆料,没拿到钱的厂商怎样都会对跟柯的合作非常谨慎戒惧。只是在IBM课程当中的提到的“关键时刻”负面效应,未来会确实在柯跟民众党的公关事物上发酵。
还是党都是合约一套私底下又是一套?那怪可以搞出12亿球场,呵
照合约?这次就是台北市政府利用了厂商不仔细到缺失呀!只是以后厂商没有下一次了。个案?柯文哲过河拆桥的纪录我看都够到常态了吧!
利用?脑补?签合约都不看清楚?千错万错都是别人的错?
缓冲空间跟腐败是不一样喔!你们真以为政治没有缓冲?连加拿大这种G7民主国家的政党政治都有所谓的缓冲
作者: jid (.....) 2022-08-22 07:38:00
柯省了5千万应该把这事件写进他的管理学书中 经典案例
几千万的东西不仔细看 是在怪谁啊乡民做生意都这么大器喔
真的称得上是经典:跟柯及其政党打交道要确认法律上的利益,不能有一点便宜行事。
说真的民进党真的比较愿意给厂商利益 守信用的好政党
所以才说是经典呀!以后跟柯及其政党,必须是非常Stateless
看看民进党做的那些工程包案 厂商都赚得油洗油洗真的不够 民进党的都很愿意追加预算给厂商跟柯抠门差很多
商场上做生意不照合约走还这么义正严辞,塔绿班真是让人大开眼界
加拿大安大略省的Eglinton Line可是追加不晓得几次预算,横跨自由跟保守两党,照柯粉的思维也是不应该囉!看来柯粉比G7国家政治人物还聪明呢!厂商不照合约?是台北市府钻灰色地带吧…人家厂商可是真的执行了台北市政府的请求了喔
作者:
gogen (gogen)
2022-08-22 07:45:00就跟禾馨,好心肝一样吧
作者:
Falagar (天生玩物营养人)
2022-08-22 07:45:00所以民进党的缓冲空间价值12亿? 还是不只?
现在不是台北市政府没拿到钱,是厂商没拿到钱。请不要偷换概念
难怪一堆政治现金给的这么大方,给个1亿捞个100亿,这就是塔绿班的缓冲
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2022-08-22 07:46:00
发8亿很爽吼
塔绿班?我是拿枫叶牌护照的加拿大政党党员,跟台湾任何政党都无关。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:47:00英美很会玩法律的,但对某些人一旦扯到某个议题,欧美怎么玩法律都是不对的(?
反正柯粉喜欢柯跟民众党的做法我也没意见,毕竟那是柯跟民众党未来要面对的事情。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:49:00欧美要不会玩法律,台湾早早就中国吃掉啦
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸来过倒) 2022-08-22 07:49:00
照合约走很难吗 还模糊空间咧 你有出社会?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:50:00看吧,就如我讲的
照合约?所以厂商一开始就不该执行没拿到钱的请托是吧!好呀,以后柯跟民众党找厂商,人家都要先拿到钱再说。看看谁会比较痛。
废话,合约怎么写怎么做很难?追加预算没在重订合约?
原来的模糊是给台北市政府方便,结果厂商做完没钱拿。然后是厂商没照合约鸡婆。很好,那以后就银货两讫吧!
作者:
muci (四大金刚)
2022-08-22 07:54:00本来就要银货两讫,都翻车了还硬要留车上干嘛??
作者:
camp0102 (Recon)
2022-08-22 07:54:00厂商可怜 遇到柯这垃圾
各位柯粉认为跟民众党合作时,如果厂商可能超支,必须跟民众党更新合约先拿到钱,要不然厂商放烂尾也没关系喔。柯一定很喜欢各位柯粉的见解。
连我这小公司都知道签合约钱分工程进度分期付,最后验收给尾款,钱不够要追加还要开会写签呈被上面的电,你一个自以为开发中国家的人还不知道?
是呀!本来就是厂商自己太过信任柯跟其党羽,现在该学会正确跟柯党打交道的方式^_^。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:57:00加拿大是开发中国家?www
作者:
muci (四大金刚)
2022-08-22 07:57:00还在会痛的是柯,翻车了还留车上,会痛的是侧翼啦
我在带风向?果然有人没上过IBM那门“关键时刻”管理课程。
作者:
somehog (低进)
2022-08-22 07:58:00杀头生意有人做,只要有利可图,不会没有厂商?政治上的缓冲空间灰色地带,欧美国情如何不知,但在台湾政治就是滋生贪腐
作者:
DDDDing (直到世界的尽头)
2022-08-22 07:58:004千万款项不写合约,你以为是4万啊?
我这篇只是讨论事情,最恐怖的是课程中提到的利害关系人(厂商)之后的“口コミ”。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 07:59:00各国都有啦,一个比一个大,台湾没有这么特别啦
作者:
dennisN (dennisNism)
2022-08-22 07:59:00没得捞 太可惜了
我是没上过,上过又怎样?很厉害?这篇告诉我懂得越多越会搞些有的没的
看不懂的我也没办法…对,懂得越多的越会玩,中外皆然。我在军武板提过潜舰的专案管理中就有提到当专案与道德冲突时,会出现怎样的状况。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:02:00日本乔的更凶,如果有接触过跟日本打交道的台湾商人,多少会听到他们在讲日本的商业坏话(?
不懂的永远就乖乖的做小生意就好,不要去涉足超过1000万新台币以上的业务,那些跟台北市政府合作的厂商也一样,没摸清楚柯班底的思维就贸然执行台北市的请托也是活该。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:04:00不过我听到的是八卦等级的而已www
像澳洲的潜舰案又是另一个景点的政治缓冲、商业伦理跟专案管理之间的冲突。奸商?我不是商人喔!我只是描述大型机关组织的互动行为。
柯文哲的管理模式本来就没有缓冲空间喔 有给钱不错了呢
很难过但的确活该,百万千万的案子没少碰过,没白纸黑字你后面如果窗口换人的风险,光验收就被坑死几百次。
要不然我以前在台湾时敢收一小时1500新台币的顾问费用?
况且这个案子的脉络 你连过程都没理清,做评估会失真。
就是厂商没搞清楚自己该不该给柯班底缓冲就下去洗头。现在大家都学会该怎样跟柯班底打交道了。
但这案子问题肯定有柯市府的部分责任,很少厂商会咬官。
喜欢走台面下私相授受的难怪会喜欢贪腐的政党,这样捞的才更多
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:11:00法国才是奸商吧,台湾跟澳洲被法国坑了多少耶
贪腐?这个案例是厂商没拿到钱喔!先搞清楚谁是利益受损方好吗?法国那个连买红酒都可在算在澳洲的帐单上XD正常本来就说互相和气生财,建立好customer collaborationThe four core values of Agile software development as stated by the Agile Manifesto are:individuals and interactions over processes and tools;working software over comprehensive documentation;customer collaboration over contract negotiation;and.responding to change over following a plan.柯没做好的是第三点:customer collaboration over contract negotiation
https://www.techtarget.com/searchcio/definition/Agile-Manifesto
https://reurl.cc/V1Lm2A作者:
meowgy (sky)
2022-08-22 08:18:00很好,厂商要记住以后民众党主政的标案要照合约走
这个一开始是用在软件工业上,现在扩大至一般传统产业。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:18:00老实说都得硬生生照合约走的话,大概没几家厂商会接,流标会流很大吧
作者:
meowgy (sky)
2022-08-22 08:19:00楼主不用跟那些4%讲那么多,以后没预算就不要做,2手一摊
作者: lovebxcx (魔法少女) 2022-08-22 08:21:00
法院都还柯文哲清白了,你还能在这边凹…
我没说市政府违法喔!请仔细看本文。嘘我之前请把文章跟我在推文的解释看完。
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:25:00法律上阿北打赢了,但厂商下次不再去接市府的标案了
作者:
bbbing (无)
2022-08-22 08:27:00我还以为市政府有律师,看看前瞻、12亿可以请多少律师
作者: sws80920 (小俗辣) 2022-08-22 08:27:00
5千多万的东西没在契约上还敢做 哪家厂商这么好心
应该还是会接,只是变成银货两讫模式(Actual Cost Plus Fixed Fee)。
作者:
IAMQT (QT)
2022-08-22 08:28:00你是在谈新竹棒球场?
作者:
iam0718 (999)
2022-08-22 08:29:00真的没关系啊 年底就要灭党 dpp这么怕反而反常
好啦,你喜欢搞台面下的就搞,出事再花更多的钱请律师乔,搞清楚这是全民的钱不是一部分人的钱,搞什么灰色地带帐目不清不楚再被有心人做文章?官商勾结将自己利益最大化大概就是你们所谓的IBM课程最后的目的吧
就那些厂商好心以为可以趁机跟市府打好关系,结果是…
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:29:00厂商敢接就是期望下次再开标时能给个机会啊
看不懂的脉络是你自己的事…这次的案例是厂商执行市府请托后没收到钱好吗?
作者:
bbbing (无)
2022-08-22 08:30:00看看公正的党,就连小吃店都可以拿到快筛标案?
IBM 课程重点是重视customer collaboration。请问台北市跟厂商这场官司中,身为请托的台北市一方有做好跟厂商的customer collaboration吗?
作者: keichi (旅行的话你想去哪) 2022-08-22 08:32:00
那柯文哲谢谢你的关心囉
而受损的customer collaboration,对民众党未来是正面的吗?
作者:
iam0718 (999)
2022-08-22 08:34:00政黑竟然有人担心TMD未来 真是太神奇了
而一个政党如果在customer collaboration这个地方受损,对政党的经营会有怎样的压力?还是以为拉拢大政商(新光、年代、旺旺、颜家)就好?因为这篇在八挂板有被桶的危险…
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:36:00请问原po,你这篇是case by case 吧?
作者:
e52155 (玳鳞官洛音)
2022-08-22 08:37:00笑死,感谢介绍加拿大有多腐败,不过台湾是这样玩啦,台面上台面下都不谈,钱一定要签合约,只有名目问题,没有金额口谈的,为什么?因为出事是一整串的,没人要陪你玩这一眼就被看穿的鬼东西,就简单问,口述给你一千万,预算哪里来?政府移动个10万以上就要上签呈,你一个厂商再大也赔不起一整串肉粽的政治跟职业生涯啦,在台湾追加预算就是上签,如果要加钱不是送个好名目,讲个好理由,走个形式,就是要下一个标案弄给你,没有人敢台面下直接给钱,只要是接政府案的厂商都知道,合约是用来最后攻防的,钱是一开始就要谈好,大不了没钱少做事啦。
作者: leav (耶罗窖兽) 2022-08-22 08:37:00
发现被耍才想办法法找台阶下,台湾人死爱面子
好啦,那以后对民众党的标案都把钱压死就好,大家谁都不吃亏。被耍,政府耍人不好吧!
高阶外省族群世界中常提到“宁娶大家闺秀,别娶小家碧玉”就是这个意思,大家世界很多缓冲要学跟拿捏。看过了啦,我没有问问题喔一开始不就说法律上已经没有讨论的必要了。
作者:
want150 (张氏的大号令)
2022-08-22 08:42:00如果说政府耍人 民法跟行政法也有诚实信用条款 但本案的上诉人没有主张相关条款 可能是律师的问题?
作者:
roudolf (蒜头)
2022-08-22 08:43:00都找良善厂商就好了
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:44:00我是有听闻过日商怎么拿到台湾的标案的啦,不过不好说
那个杜拜代表处我想也是差不多,为何中时出来用台北市案例帮外交部洗白,我猜就是惹到外省在外交圈的某些势力,要外省族群自己跳来洗白。
作者: marinsky (屁达) 2022-08-22 08:45:00
说的好无人机八亿就是该花 高端就是该买舒服
作者:
fly1021 (小痞)
2022-08-22 08:45:00难怪都是殷实商人,懂惹
高端我还认为真的该买。看看加拿大的MediCago武汉肺炎疫苗,就是联邦政府太晚投入(之前跑去支持中国的康希诺XD),结果到现在连个影子都没有。
作者:
bbbing (无)
2022-08-22 08:51:00看那小吃店标案就知道所谓的人情味是怎样,就是小吃店更好做事是让什么事情更好做来着
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 08:51:00哎呀!被X1耶,恭喜恭喜
我会在乎X1吗?不会!因为现实中我就是在加拿大白人世界当小主管,已经很满足了。
作者: autumn06095 2022-08-22 08:53:00
继续没下限的抹
作者: hitmd (hitmd) 2022-08-22 08:53:00
笑死 我刚刚还看侧翼粉专都翻车才在上车的
作者:
iam0718 (999)
2022-08-22 08:54:00补推 加拿大看台湾
作者:
agow (猴子)
2022-08-22 08:55:00白人?
说真的,连不是绿营支持者的教主都看不起4%(其实教主严格说是偏蓝),4%真的没有想过为什么吗?为何4%会被蓝绿支持者双方开没有,这是柯班底自己要去思考的问题。对呀,我整个团队中过半的白人。
dpp是地方派系吃很大但是不会回馈,旧kmt是中央派系吃很大但是会回馈,现在民众党的支持者就是不喜欢别人吃很大所以才玩依法行政,但其实台湾商人都喜欢玩模糊空间,因为这样才有租值,重点在花别人的钱的政客是不是能叫的动台湾商人回馈给社会而不是赚钱不花。
作者:
Ching308 (Ching)
2022-08-22 09:03:00又要来带风向吗?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 09:05:00我觉得是手段的问题,国民党玩的比较好,资进党还是小兔崽子
作者:
Fugax (Last Regrets)
2022-08-22 09:05:00简单说就是“柯市府信用破产”
连家之所以被讨厌,就是当年战后依法抢了太多地又不回馈,但是照贡献kmt又不能强迫他家捐,所以才搞到今天这样子。应该说某一派系吃太多总有一天会反噬,因为总是会有那几个不懂规矩的人在里面,像新竹现在这样玩太大就是例子,连党内都有大量反对者。
执政党内也是有人很会玩的啦,不然怎么广结善缘为24铺路不过现在看来那位24是翻车了
作者:
wfelix (清云)
2022-08-22 09:10:00缓冲空间不就周朝先想干的10亿再继续追加?
依法行政当然也有市场,但是者这直接给市府标案拉了一个更高的门槛,真的要临时出包的时候没人会跟你玩依法行政的游戏。
作者:
foxvera (黄阿瓜)
2022-08-22 09:11:00嗯好
作者:
abomgo (谢绝正妹搭讪!)
2022-08-22 09:14:00我是有枪啦!而且是管制类枪枝执照。也有渔猎执照可以打猎跟竞技钓鱼(一般人只能够休闲钓鱼)。
作者:
Frankaze (To be excellent!)
2022-08-22 09:14:00笑死 翻车了这样也能凹
作者: cool10528 (好芹) 2022-08-22 09:15:00
照合约走:没缓冲空间叭叭垃圾!不照合约走:贪腐无能叭叭下台!
都翻车了!你还执意鼻子贴在4x屁股!?是不怕鼻子长猴痘喔?
我有在拗?现在是连就事论事讨论都不行吗?这边是政黑板没错吧?曾几何时,政黑连讨论政治都有问题了?
作者:
geordie (Geordie)
2022-08-22 09:18:00啧啧啧,话不能好好讲,要讲粗话才会爽吗?现在是团体压境啊,被X1就要恭喜一下
没啥好意外的,我想就是尾巴摇狗。从反应中就看出来这篇的确会让柯粉有压力出来嘘。
你的讨论离正常人社会认知太远阿 XD , 两年前深度参与一个上亿的政府补助案申请,讲难听一点评委换个人结果都可能天差地远..而且政府单位台面上也都要写很死的验收标准..
作者:
TRYING (TEARS IN HEAVEN)
2022-08-22 09:48:00KMT执政---黑箱空间 DPP---缓冲空间 没问题对吧...
作者: stephone 2022-08-22 09:51:00
封存30年算不算缓冲空间?
作者:
cheng399 (cheng399)
2022-08-22 09:58:00被打脸了再解释就很难看了,照你的意思,这世界上不存在清廉的公务员,因为都要有“缓冲”
作者:
chasegirl (chasegirl)
2022-08-22 09:58:00原来党不是照合约走吗
作者:
RLH (我们很近也很远)
2022-08-22 09:58:00所以阁下是政治化的支持者
作者: kkoo5888 (kkoo5888) 2022-08-22 10:10:00
狗官跟奸商才是真正好伙伴
作者:
asdhse (10-10-10)
2022-08-22 10:25:00喔
缓冲的技术就很吃政治判断呀!合法的范围中有不少主管可以裁量的点。重点是不能让下面的常规人承担风险。所以当初厂商在没摸清楚柯团队的风格时就多做,是很蠢的决断,现在也证明跟柯团队就是要银货两讫。
作者:
bbbing (无)
2022-08-22 11:53:00你不错啊,跟我们苏院长依样有坚强自信
作者:
Rise68 (Rise68)
2022-08-22 11:53:00跟不懂人情事故的柯粉讲缓冲空间太难了