※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 如果今天是某个z开头的来回我这篇文
: : 我会当作他的程度不够
: : 但是今天是你这样回
: : 那我只能说你居心可议
: : 首先再次强调
: : 我从来没把太阳能当作备援调度
: : 随便你用什么词
: : 反正文中里面都没有
: : 此外，也有一个人也直接回复你
: : 代表我的文义本身是没有什么问题的
: : 应不至于让人觉得错读
: : 但你还是错读了......
: : 别的我就不说了我就问
: : 你扣掉太阳能发电
: : 大停电当天备转容量率还剩下几%？
: 这要看台电当天如何计算
: 我不知道
: 台电应该没公布过每天"扣掉太阳光电后的备转容量率".
: 如果台电有公布,请你把来源贴出.
又再装
台电资讯算是相当透明的了
今日电力资讯
https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206
里面就有当下全台各机组的发电量
装置容量与净发电量都标示好好的
要算扣掉的
不会拿去捞资料，看当天的太阳能发电量多少
再从系统运转净尖峰供电能力扣掉
不就可以算没有太阳能的备转容量率了？
事实上我也不用算啦
反正加入太阳能后才不到10%
就算当时太阳能只占1%，扣掉，备转容量率一定就会跟着减少
照你说法
备转容量率完全跟太阳能无关
那为啥太阳能被扣掉后
备转容量率会降低？
讲啊
阿不是很爱抹人造谣？
怎么，现在变你自己造谣逆？
: : 你敢回答吗？
: : 我们再来看官方报告
: : 815 停电事故行政调查专案报告
: : https://reurl.cc/loGNRd
: : 2事故前(16 时 50 分)因大林新#1 机(18 万瓩)于当日 15 时32 分解联停止试俥，加以
: : 太阳能光电因傍晚发电量自然减少约55 万瓩，及其他因素减少 3 万瓩，供电能力降为
: : 3,684 万瓩，实绩负载(16 时 50 分)为 3,481 万瓩，备转容量(率)203 万瓩(5.51%)，
: : 这可是蔡英文政府提出的官方报告
: : 可不是像某些人一样随便出张嘴就来抹
: : 官方说太阳光能傍晚发电量自然减少55万瓩
: : 好了，请问一下
: : 你如果系统运转净尖峰供电能力的计算之中没有太阳能
: 我不是早就回过了?
: 太阳光电当然有算在内.
: 核电,火力,太阳能都会算入当日净尖峰供电.
: 同样的问题,为什么要回答两次?
因为你在抹黑我下面这句
: 但是太阳能不会当成备援电力.
我也从来没有讲过把太阳能当备援电力
从头到尾都是你自己在那边扎稻草人对我个人进行抹黑
更恶质的是
当第三者跟你好好说明你误解时
你还在那边一副我不听我不听我不听
阿是再拍琼瑶剧逆？
: : 请问
: : 你哪来的这么高的备转容量率？
: : 你算一个我看看啊
: 同样的问题,同样的答案,回答第三次
: 太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
: https://pse.is/4c2szm
: 台电官网,再贴第二次,太阳光电就是要计算.
就是你在那边讲说太阳能跟备转容量率无关啊
我就问太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
是要怎么跟备转容量率无关啦
说啊
当然，现在改口我是没意见
先道歉吧
: : 阿不是很呛？
: : 动不动就说人造谣
: : 你算一个给大家看看啊
: : 给你一个证明自己的机会
: 证明什么? 同样的问题我已经回N次,
: 太阳能就是要算入净尖峰供电能力
: 你到底想要什么答案? 证明什么?
: 我再多回答几次没关系
: 太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
: 太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
证明你在抹黑造谣啊(茶)
太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
是要怎么不影响备转容量率的计算？
说啊
: : 你不是某z
: : 你不会不懂备转容量率怎么算
: : 也不会不懂什么是系统运转净尖峰供电能力
: : 你会算的
: : 但你如果扣掉太阳能
: : 我就看你是怎么凑出当时的备转容量率的
: 如果台电有提供当天(或每天)扣掉太阳能的备转容量率
: 麻烦你赶快拿出来给大家看
: 千万不要自己私藏,没人见过的东西,你再描述1000遍也没用.
人家资讯这么透明
不要整天只会伸手
自己算一下就知道的事情
有多难？
: 就算台电提供,当天扣掉太阳能的备转容量率
: 那又怎样呢?
证明你在对我进行抹黑啊
太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
是要怎么不影响备转容量率的计算？
说啊
: 照你贴的报告"太阳能光电因傍晚发电量自然减少约55万瓩"(550MW)
: 此时虽过了净尖峰时间,但是台电依然可估计该瞬间的备转容量率,
: 因为太阳能每天都会在傍晚自然减少,
: 台电完全可以掌握那个时间段太阳光电的供电能力,
: 除非你能拿出,
: 台电在任何时刻,都故意夸大太阳光电,去计算某时段(甚至夜间)
: 的备用容量率的证据
: 才可以说
: "台电每次都拿太阳光电的假数值去套(计算)全时段备用容量率,
你不要再扎新的稻草人了
先回我
太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
是要怎么不影响备转容量率的计算？
说啊
: 即每天下午的阳光自然衰减都没算,或故意少算,
: 所以当天停电前的备用容量率是假的."
: 那你的论点才可以成立
: 本人绝对欢迎你拿出证据,来支持你的论点
: 还是那一句,有证据一定要拿出来,千万不要藏私.
: 只要你拿得出来,我一定跟你一起痛骂台电.
藏私个屁啊
公开资讯随便查都有
是不会用google还是家里没网络啊？
且还要屁个证据
当天备转容量率高于跳机机组的占比
最后备援机组无法全部拉不上来
导致全台接着大限电
我就问
备转容量率如果是当下备转容量的真实状况
那为啥会进行限电？
事实上我贴给你的官方调查报告也写得很清楚
抽蓄发电水池限制
与太阳光电到傍晚的减少
都导致停电当时的备转容量
在之后抢修的过程之中无法顺利填补所有空缺
这是我的前几篇文章的基本论点
就你一个人在那边发文讲说
阿备援机组依法不可能是绿能，绿能必须优先并联
废话
给你依法是绿能，你绿能有这个能耐当备援机组吗？
不可能就是不可能
我也没有提这玩艺
是你一个人在那边狂跳脚说我有
请问，你有事吗？
哈囉，你还好吗？
看到鬼了吗？
: : 如果凑不出
: : 那一切不都证明你在断章取义的抹黑？
: : 当然
: : 如果你自认程度太差，跟某z一样
: : 我是接受这个说法的
: : 毕竟反核程度差得太多了
: : 单位搞错这种基本到不行的笑话也发生很多次了
: : 且官方报告里面也明载
: : 抽蓄发电遇到的问题
: : 调整池水位/下池水限制
: 我转贴的那篇新闻有写,台电当天似乎把不能用的明潭
: 抽蓄电厂也算进供电能力,这就是台电的疏失.
: 但是跟太阳光电一毛关系都没有.
太阳光电供电能力降低
就直接导致净尖峰供电能力
当然影响备转容量率
因为公式就是要拿净尖峰供电能力计算啊
你前面还记得，还提了三遍有吧
怎么到这边又失忆了？
所以你根本就是故意的啊
装啊，再装啊
: : 所以明面上官网写着备转容量率是多少
: : 然后一堆侧翼拿着这个数字在护航
: : 甚至到今天你还拿着这玩意说嘴来抹黑
: : 但你们这些家伙不敢说的是
: : 当时的备转容量率，根本就没有这么高
: : 他只是预估值
: : 不代表当时真正能发电的%数
: : 【翻译米糕】供电吃紧却绿灯恒亮？ 看懂台电预估、实际备转容量差异
: : https://e-info.org.tw/node/231133
: : “预估”备转容量灯号 不等于“实际”备转容量
: : 台电于每日上午7时，会公布当天的“预估”备转容量率，由于太阳能、风力发电等再生
: : 能源的实际发电量易受到天气影响，实际供电能力会与预估的最大供电能力有所落差；而
: : 实际用电量也会与预估用电量不同，因此“预估”备转容量灯号并不等于“实际”备转容
: : 量。
: : 举例来说，5月17日台电公布的预估日间最高用电尖峰为3700万瓩，台电推估的最大供电
: : 能力为4073.8万瓩（含太阳光电），“预估”的备转容量为373.8万瓩、“预估”的备转
: : 容量率为10.1%，“预估”为供电充裕的绿灯。
: 用电与发电都会有预估不准的情况
: 我觉得这很正常.
废话
但你备转容量率够高
容错率就会同时提高
之前有人说什么就算全台湾提高20%发电量
当天一样会大停电大限电
我只能说放屁
如果当天备转容量率有高达30%
台湾也不是没有跳过机
为啥就只有蔡时代搞出全台大停电大限电三次？
因为就他的备转容量率特别低啊
就算真的有大跳电，等解联的机组并联回去
马上就能稳定供电了
毕竟跳机的也不过区区4%
还是4>30非唯一解？
: : 太阳能及风力发电
: : 他们都有一个共通的特性
: : 那就是不稳定
: : 他们都必须要依照当时候的光与风状况
: : 才能有或高或低的发电量
: : 这个情况
: : 根本就是全球的电力公司无法自己调控的
: : 因此
: : 在台电的原始分类之中
: : 光风绿能并不属于基/中/尖载发电
: : 属于补充电力
: : 有发，能发多少，就发多少
: : 没发，本来也不在预期之内，乖乖把中尖载升载上线
: : 再次强调一次
: : 以你的程度
: : 你绝对不可能不知道这种区别
: : 所以看你瞎扯一堆什么法条规定怎样怎样
: : 什么一定要优先使用绿能怎样怎样的
: 我写的内容哪一句不是事实?
: 你掰了半天说不出来.
: 1.电业法规定绿电优先并网
: 是不是事实? 当然是
绿能是不就算法律规定作为备援
现在技术上根本也不法做到，请问是不是？
当然是
所以哩？
不就证明你那么一大段法律小学堂
都他妈的是废话？
: 2.承上,绿电(与核能)不用于备援
: 是不是事实? 当然是
还有燃煤也不会用于备援
因为升载至少四小时以上
所以哩？
重点不就在于
我他妈从头到尾根本就没有说太阳能机组是拿来作为快速升降备援的电力啊
但你说有
然后以此为前题打了两三篇抹黑我造谣的文章
请先对此向我正式致歉
别人都看得懂太阳光电当然算入当日净尖峰供电能力
事实上你也看得懂
结果一直把太阳能跟备转容量率计算分开
我就问了
分开你是要怎么算
结果你自己也承认根本就没有能力扣除掉太阳能后得到当日的备转容量率
阿一切不都指名你在对我进行抹黑？
请先对此向我正式致歉
事实就是你文章自己看错
然后发了两三篇文章对我进行抹黑
: : 请恕我说句大实话
: : 都他妈废话
: : 今天就算立法院那群蠢蛋订下法规要求将绿能当作备援电力
: : 我就问
: : 你绿能有这个本事吗？
: : 譬如现在
: : 临时有机组连续跳机
: : 要你太阳能发电来救场
: : 请问你晚上是哪来的太阳光可以发电？
: : 或者时间换成今天白天，要你风力来救场一下
: : 夏天发电量这么低
: : 你风力有办法帮得上忙吗？
: : 两个问题的答案都是否定
: : 所以你扯那堆法条不是废话，是什么东西？
: : 法律规定不规定
: : 以现今绿能不稳定的特性
: : 就注定他无法成为快速调度的备援机组
: : 挟泰山以超北海
: : 这叫他妈的做不到
: : 不是靠法律就能让绿能做得到
: : 当然
: : 除非台湾有本事搞到绿能多到靠北
: : 平常都是接地弃掉
: : 那你说要拿来备援
: : 我是没话说啦
: 我从未要绿电当备援
我也没说啊
是你说我有说
这就是抹黑
: : 把原文没有的意思
: : 硬要塞到别人嘴里
: : 然后呛对方造谣
: 我帮你把原文再贴一次
: ===
: 如果你看到10%
: 意思是
: 能快速进场发电的
: 都在这10%之内
: 上次大停电发生了一个问题
: 我们看备转容量率数字好像还有个6-7%
: 结果跳到一个4%的机组
: 全台湾就大停电，接着大限电
: 这很奇怪啊
: 按理说4%机组跳掉
: 还有备援的6-7%可以用
: 补上来就好
: 就算瞬间解联
: 后面的大限电不可能发生啊
: 原因是因为
: 那时的6-7%
: 是加入了太阳能与抽蓄发电
: 但进入傍晚，太阳能发电几乎消失
: 而抽蓄发电，当年又刚好缺水
: 所以帐面上是6-7%备转容量率
: 实际上
: 电就是补不上来
: ===
: 你主张,你的本意没有要把太阳能当成备援,
: 没关系,我接受.
你接受，然后哩？
跟陈时中一样负责，然后没下文？
发篇文章道歉啦你
: 所以你主张两点,一是太阳能造假 二是抽蓄造假,
: 其中抽蓄造假在风传媒的报导已经有写(当天明潭不能用却还是计入),
: 有共识就不争论.
: 而太阳能造假,我还是那句,
: 欢迎你提出证据.
: 提出 台电枉顾太阳下午会衰减,仍刻意夸大,甚至继续用PV中午最大供电力
: 去计算下午以后的备转容量率 的证据
: 只要证据拿出来了,我就跟你一起骂台电造假.
你稻草人扎不腻？
我真的很懒得为了你要硬塞到我嘴里的话
然后花数篇跟你重复解释解释再解释
你谁啊？
那我硬要说你把绿能当基载
然后靠北这样的想法对现在的台湾有多蠢
你要不要把我塞进去的屎吞下去？
承认自己有说过？
: : 譬如
: : 核废干贮设施一年腐蚀？　台电驳：贮存50年也不会蚀穿
: : https://www.economic-news.tw/2015/10/nuclear-power-safe.html
: : 单纯的单位搞错
: : 但你今天的行为
: : 如果真的只是程度不足而错读
: : 真心以为用法律就可以让绿能成为备援
: : 才会以为我也跟你一样程度
: : 把光风当作备援调度的机组
: : 那我原谅你
: : 但如果不是
: : 那我只能说
: : 你今天的行为实在令人摇头
: : 不过我也不意外
: : 反核嘛
: 我已经否认很多次了
: 本人是反拥核仔 不是反核
: 你坚持自己扎稻草人,请你自便.
对不起，我修正一下
民进党支持者
我不意外
再次强调
反核他妈一个能打的都没有
今天来一个敢笔战的
还耻于承认自己是反核
且也只会用抹黑的方式来战
真的，我太失望了