Re: [讨论] 八卦热门：听完录音 恩恩妈责任最大
楼主: louiswei1986 (CPdemon) 2022-06-22 10:13:35
讲白了这悲剧：
中央没有超前部属
地方没有应变能力
家属没有急难自救意识
中央没有超前部属，
在疫情开始爆发乱成一锅粥是不争事实，
所有流程不去考虑到执行能力都等于没流程，
像冷淡熊最爱嘴的派一万个吕布分一万路进军，
不可能有一万个吕布，也不可能分一万路进军。
中央的指引就是理想状态下，
我们可以同时间派车跟找到医院及卫生单位协调，
但当时的时空背景下就是找不到。
地方应变能力也是地方要考虑的，
即使中央没有超前部属，甚至可能也不了解执行工作量，
但地方也是可以预期到规定无法执行，
那有没有能在不违反中央规定的情况下处理特殊状的方法，
是值得地方政府好好去思考的。
家属的部分傻傻地等，我只能说这是教育的失败。
譬如你看到前面有车占用车道，双黄线你跨不跨？
后面有救护车，红灯停止线能不能超过？
甚至你在高速公路上肚子痛爆干想拉屎要怎么处置？
我觉得台湾一直以来的教育就是奉公守法，
相信政府相信党，这不是臭DPP，是一直以来都是这样，
那要不要通过这个契机宣导一下任何紧急状况罚则都可以申诉，
不过这种做法就会变得很难管理，
也是为什么政府都不会主动宣导的原因。
讲白了这就是一连串失误的悲剧，硬要拿来打谁都很可悲，
后面给不给音档是另外一件事，一堆人硬要扯在一起，
今天NN8到底是在乎延误送命还是不给音档？
就让我们看NN8提告到底是要告哪条吧，
虽然我觉得哪条都告不赢就是了。
中央没有超前部属
地方没有应变能力
家属没有急难自救意识
中央没有超前部属，
在疫情开始爆发乱成一锅粥是不争事实，
所有流程不去考虑到执行能力都等于没流程，
像冷淡熊最爱嘴的派一万个吕布分一万路进军，
不可能有一万个吕布，也不可能分一万路进军。
中央的指引就是理想状态下，
我们可以同时间派车跟找到医院及卫生单位协调，
但当时的时空背景下就是找不到。
地方应变能力也是地方要考虑的，
即使中央没有超前部属，甚至可能也不了解执行工作量，
但地方也是可以预期到规定无法执行，
那有没有能在不违反中央规定的情况下处理特殊状的方法，
是值得地方政府好好去思考的。
家属的部分傻傻地等，我只能说这是教育的失败。
譬如你看到前面有车占用车道，双黄线你跨不跨？
后面有救护车，红灯停止线能不能超过？
甚至你在高速公路上肚子痛爆干想拉屎要怎么处置？
我觉得台湾一直以来的教育就是奉公守法，
相信政府相信党，这不是臭DPP，是一直以来都是这样，
那要不要通过这个契机宣导一下任何紧急状况罚则都可以申诉，
不过这种做法就会变得很难管理，
也是为什么政府都不会主动宣导的原因。
讲白了这就是一连串失误的悲剧，硬要拿来打谁都很可悲，
后面给不给音档是另外一件事，一堆人硬要扯在一起，
今天NN8到底是在乎延误送命还是不给音档？
就让我们看NN8提告到底是要告哪条吧，
虽然我觉得哪条都告不赢就是了。
作者: penny1and1 (Penny) 2022-06-22 10:14:00
改成各打五十大板模式？
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:15:00
明明都有阿，很难告赢也是真的，毕竟急救过了好几天才过世
作者: bluenan (布鲁斯) 2022-06-22 10:15:00
什么时候叫119需要到81分钟？
作者: mountainyeh (戒烟好难阿...) 2022-06-22 10:16:00
终于有个理智的！不过不符合政黑口味，帮补
作者: mirroshadow (镜影) 2022-06-22 10:16:00
吵架吵不赢又换口供了，最新战略思维是各打五十大板吗？
作者: yuys (向阳) 2022-06-22 10:16:00
新北准备好了 谁怀疑
作者: bluenan (布鲁斯) 2022-06-22 10:17:00
从今天起4%无论大小垃圾病，叫救护车，一律1小时后派车
作者: penny1and1 (Penny) 2022-06-22 10:17:00
今天只有一个问题，就是新北订的SOP，却没有超前部署设立专线负责与消防单位直接联系，也没有专责人力处理后送调度事宜，不是最喜欢说超前部署？探长不是最爱说准备好了？真的吗？这才是侯市府最不想被揭开的真相
作者: Fallenshit (落赛) 2022-06-22 10:17:00
礼让救护车的交通违规免罚 多少人知道 又有多少人去处理？
作者: mirroshadow (镜影) 2022-06-22 10:19:00
最直接的问题就是新北市规定了一个必须经过卫生局同意才能派车，
作者: Yaomini (优かすみりさ) 2022-06-22 10:19:00
https://reurl.cc/x9bnXb 111年3月率先全国成立“防疫
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:19:00
应该说新北没区分紧急跟不紧急时的做法啦，指引明明就有分XD
作者: momomogar (桃子爱日本) 2022-06-22 10:19:00
最后一定烧到中央，因为那时全台都规定要依卫生局指示派车，恩恩事件后，中央才改规定的
作者: zebra7 2022-06-22 10:20:00
说真的 死好 至少让CDC改掉智障SOP
作者: bear1414 (story) 2022-06-22 10:20:00
当天新北确诊344，专线一样会忙线
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:20:00
导致新北紧急时还照不紧急时的做法在处理才又多拖了一段时间CDC 修改指引只是让人民多了一个紧急时自行就医的选项阿 XDD
作者: penny1and1 (Penny) 2022-06-22 10:21:00
真的有超前部署吗？怎么4/14完全没有发挥作用
作者: bear1414 (story) 2022-06-22 10:21:00
当时是时钟共存放推后一二周，确诊变很多
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:22:00
才不会因为在那边等迟迟不来的救护车等到错过时间 XDDDDDDD
作者: bear1414 (story) 2022-06-22 10:22:00
嘴打不通的都故意忽略当天新北确诊数百人
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:23:00
看高雄那张图https://i.imgur.com/3l7r9b6.jpg打给119到车来也是等了57分钟13：09-14：06事实上程序就是这样 1月应该是0确诊吧？
作者: penny1and1 (Penny) 2022-06-22 10:24:00
所以问题是SOP订出来了，为什么没有专线给卫生局跟消防单位处理
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:24:00
那是因为一开始不紧急阿 XDDDDDDD
作者: jump9128 (罗胖胖) 2022-06-22 10:24:00
我个人是觉得疫情大爆发初期人力调度上总是比较艰困，我们很难要求所有人做到120%的好，只是一开始事件的时候风向是中央的错，后来中央也说了的确需要检讨，当时也是一堆人在骂CDC也是有人说孩子都这样了是我就抱着直接冲医院了之类的，到了现在风向转了当初骂CDC的反而转过来说责任在恩恩爸妈，这真的令人很疑惑，没人希望孩子过世，但麻烦除非有新事证，否则不要因为政治立场不断改变自己一开始的判断好吗？
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:25:00
扯高雄要干嘛？难道高雄有疏失就代表新北可以？
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:25:00
高雄案例不紧急变成紧急时，四分钟内就出车了阿 XDDDDDDDD
作者: whitezealman 2022-06-22 10:26:00
ZZZZZzzzzz 平行世界八卦版
作者: bear1414 (story) 2022-06-22 10:26:00
有人还困在怎不设专线，可怜呐
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:26:00
没人说新北可以 只是说新北sop独步全台就是白痴了
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:26:00
今天新北不派车难道是陈其迈害的？他还是副院长？
作者: a2550099 (22K逆轰高灰) 2022-06-22 10:26:00
蟑螂一开始喷都是中央的错，现在风向不对改各打五十大板XDDD
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:27:00
新北SOP跟中央的不一样难道不是事实？
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:27:00
中央指引是全台共用没错阿，但有县市自行微调阿 XDDDDDDDD
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:27:00
不是 而且是造谣
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:28:00
今天陈其迈跟侯友宜点同一碗面 但盐巴都自己加的再来
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:28:00
把不同原因的耗时通通嘴成一样就是在打模糊仗啦 XDDDDDDDDD
作者: Yaomini (优かすみりさ) 2022-06-22 10:28:00
大家都加葱，然后说本来就四要加葱.. 蒸蚌~
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:29:00
陈其迈也加葱 但陈其迈有加死人吗？
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:29:00
https://i.imgur.com/sanlmJ7.jpg 这是议员提供的新北sop
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:29:00
明显就跟中央的指引不一样，lesnaree2 还有脸嘴人造谣 XDDDD
作者: momomogar (桃子爱日本) 2022-06-22 10:29:00
当时中央疫情中心指引https://i.imgur.com/qfJ4RWL.jpg
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:30:00
因为实务上新北就是没有同时进行阿 XDDDDDDDD
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:30:00
高雄那个13:49分才讲无意识 之前还说意识清楚已止血
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:31:00
实务上出错可能性太高了 sop就没不一样 大sop就傻了
作者: momomogar (桃子爱日本) 2022-06-22 10:31:00
当时就算有救护车可能也找不到医院收，还是要通知卫生局啊
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:31:00
然后通报紧急的时候4分钟119就出动了
作者: lapis1999 (Lapis) 2022-06-22 10:32:00
地方政府和民众的自主应变能力太差了，中央规定难免有缺漏，下面的人不能事事都要靠中央
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:32:00
拿高雄救援 大可不必 一听到紧急4分钟就发车另一个是听到小孩昏迷了还拖81分钟
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:33:00
要是新北当时有同时进行可能就不会有后续这一串事件了啦 XDD
作者: Fallenshit (落赛) 2022-06-22 10:33:00
作者: penny1and1 (Penny) 2022-06-22 10:35:00
救命的专线跟打进来吵隔离通知书等级是一样的吗？是你新北自己要卡卫生局在中间指挥，结果速率决定步骤打不进去，变成死亡确定步骤
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:35:00
sop没错 消防员忽略 那怪sop不是很奇怪？算了 好像在对牛弹琴
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:36:00
订一个消防局无法执行的SO结果是消防局的错？
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:36:00
sop就是照抄中央指引 你看得懂中文吧
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:37:00
没到照抄吧，删了同时两个字阿 XDDDDDDDD
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:38:00
sop放在同一个框框就是叫你一起做啦 这里人有工作过吗..还加上顺序叫你先出车 够佛了吧
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:39:00
戴玮姗的那张 是紧急病患就先出车再通报卫生局欸
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:39:00
你的意思是消防员没工作过吗？XDDDDDDDDD
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:39:00
是阿 然后消防员没照sop消防员没照sop做 怎么会是sop有错
作者: aragorn747 (亚拉冈) 2022-06-22 10:40:00
4%硬要嘴两边一样烂
作者: Fallenshit (落赛) 2022-06-22 10:40:00
侯市长都要负责了 闭嘴吧
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:40:00
https://i.imgur.com/wMIPb5R.png 让我们把图放大
作者: momomogar (桃子爱日本) 2022-06-22 10:41:00
连CD C也不敢直接说新北市政府做错了
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:41:00
1. 派遣就近适当分队 2.通知卫生局指定适当后送医院
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:41:00
不过基隆也说了 实务上先出车 也是在外面逛街
作者: art1 (人，原来不是人) 2022-06-22 10:45:00
那是因为协调不出指定的后送医院阿 XDDDDDDDD
作者: nk10803 (nk10803) 2022-06-22 10:45:00
呜呜呜呜 你我都推了一把
作者: momomogar (桃子爱日本) 2022-06-22 10:46:00
侯走司法应该会赢
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 10:47:00
所以中央才改指引 因为不切实际
作者: brainpowered (站在巨人的键盘上) 2022-06-22 10:52:00
猴子乖乖吞下去自己下台，并且承诺永不返政坛
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 10:54:00
https://i.imgur.com/zmTjZ6k.png 中央哪有要卫生局同意？
作者: remprogress (rpg) 2022-06-22 10:59:00
骂家属是怎样 有没有想过妈妈还要照顾其他发烧的小孩 家属除了亲自送医外 能做的都做了
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 11:01:00
https://i.imgur.com/KWEfhDM.jpg联络卫生机关指定后送医院
作者: iambibi (黑人大黑屌 没有我的屌) 2022-06-22 11:02:00
自主应变，CDC不是说了吗？
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 11:02:00
新北：通知卫生局安排指定后送医院这两句不是一模一样吗
作者: iambibi (黑人大黑屌 没有我的屌) 2022-06-22 11:03:00
还有当下为啥不寇苹果日报，我觉得都比政府有效率
作者: rexqwer (阮朋) 2022-06-22 11:03:00
你是没看到同时两个字是不是
作者: goldenfire (金) 2022-06-22 11:04:00
没看到同时吗？
作者: ezorttc (qqo) 2022-06-22 11:05:00
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 11:08:00
放在同一个框框就是同时了啦 不懂sop画法还在跳针拜托先去看看sop怎么画的
作者: thirtyto 2022-06-22 11:09:00
紧急就是先派车 一直跳针 确诊者倒地不用先派车吗?
作者: demonh311 (Dream) 2022-06-22 11:11:00
开始洗地了吗
作者: lesnaree2 ( ) 2022-06-22 11:11:00
sop就是食谱 食谱叫你加糖 厨师加醋 你说食谱写错 麦闹阿
作者: idow (Isamu) 2022-06-22 11:21:00
高雄那个是早就打119了 最终发车时间跟情况危急差4分钟 最好是能洗成4分钟就出动照这说法是不是叫做”高雄119接到意识不清的才会派车”? 其他情况就装死？ 别闹了好吗
作者: zeon19841102 (雅言堂主人) 2022-06-22 11:50:00
塔绿班还是会硬帮中央护航啦，dpp永远是对的无视中央修指引
作者: rainkate (梦想!) 2022-06-22 12:08:00
虽然都有错，但事后中央很干脆直接给资料，地方一直说谎先用模拟录音再骗没录音，怎么看都知道谁问题最大人不可能永远都做对，但事后态度很重要
作者: Delisaac (Time waits for no one.) 2022-06-22 12:20:00
开始检讨受害者了
作者: Solzeta (Sol) 2022-06-22 12:24:00
台湾就爱抓战犯啊，以为一定是某个人的错，一定要有人负责，现实就是没有人为疏失，也是会有不好的结果新北市就是政治问题拖拖拉拉处理不好
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