[转录] 吴欣岱医师:柯文哲就是当过医生的韩国瑜

楼主: kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)   2022-06-15 06:17:19
1.转录网址︰
https://bit.ly/3MQNZbF
2.转录来源︰
吴欣岱医师
3.转录内容︰
我要来发长文了...台客剧场昨天6/13发布的反疫苗团体跟柯文哲对谈。我觉得这个背后
的心态很有意思,所以把内容用文字总结并附上我的牢骚(用括号呈现)。不是逐字稿因
为阿伯赘字不少,如果有觉得我翻得不够精确欢迎留言。我的结论有几个:
反疫苗团体看到的并发症、死亡案例或许有真有假,也因为一直以来倡议的过程
,他们接收到的大多是谩骂与嘲笑,所以我认为目前他们需要的是声音被听到、被同理,
#而非真的要鼓吹民众不打疫苗,#他们只是想强调也有人不适合而已。这也是如此一个完
全没有解答到任何疑惑的对谈,会让反疫苗者“觉得很棒”、“给我可以沟通的感觉”的
原因。
但我必须要说,#这是非常危险的状态。每个人都有言论自由没错,但不代表讲出来的话
有科学、有医学上的实际意义。同样疫苗的数据,一个市长口中只强调并发症,和一个市
长口中只讲好处,对民众造成的效果截然不同。如果因为“ #这些话只有他敢说”这样肤
浅的理由而赞扬这样的言论,造成的结果就是民众施打意愿降低,染疫死亡率增加。
疫苗vs染疫,这两相比较常常让我想到一个寓言故事。有一个船夫躺在自己的小
船上假寐,船漂呀漂的,被一个没有人的空船给撞了一下,船夫摸摸鼻子继续休息。又过
了一阵子,船漂呀漂的,被另一个正在午睡的人的船给撞了一下,船夫生气地把对方打醒
开始理论。
染疫是情非得已,疫苗是强逼民女,#一旦一件事有个人为因素可以怪罪的时候,#各种心
理因素就开始影响我们的判断了。这真的很难啊,从小朋友的疫苗注射就可以看出来。我
们自己打还可以不想太多,当我们要“帮小孩决定”打疫苗的时候,那个责任就让很多家
长却步了。
不知道为什么柯文哲当市长这么多年了还是可以用民众的思考模式去回答问题(
是贬意)?
反疫苗者问他认不认同现在工作上强制打疫苗的政策,其实劳动部早就说明若指挥中心未
对特定行业要求者(如特定医疗人员),雇主不得强制。#对方连问题都没问对,这根本
不是政策。站在政府的立场应该是要保障劳工权益,呼吁如果有因为身体上因素被强制、
解雇或是减薪可以来找劳工局协助,不是吗?而他连这件事都不知道,就开始扯说什么政
策都要有救济方式,what???
柯文哲就是有当过医生的韩国瑜
之前在看高雄市长辩论会我有一个很深的感想,就是韩国瑜讲的内容,#我高中暑假作业
可能就掰的出来了。看完这段影片我的感想也很像,就是柯文哲讲的内容,我现在也掰的
出来,完全不需要对市政了解或有什么领导者独特的见解。反正就是强调包容、强调科学
就好,#柯学防疫嘛!
看完深深的感想是,政治家可贵的不只是同理民众,毕竟同理民众,当民众的时候也做得
到XD举个简单的例子,打疫苗发礼券,这个我一开始也嗤之以鼻,觉得毫无必要。“连打
疫苗都要发礼券才叫得动的人,不如不要给他打!浪费疫苗!”民众如我,会是这样思考
的。
但是县市首长需要 #站在公卫角度思考,怎么样能把疫苗覆蓋率拉高,关系的都是人命,
于是才有这样的政策出来,#不能带个人情感,偏偏柯文哲一身个人情感。
一个人如果想当民意代表或是从政,表达跟人民的同理固然重要,但若是不提出解决办法
,不能担起“有时候势必会得罪一些人才能顾及最大利益”的责任,只想着要人家觉得你
最聪明,那你可能真的最聪明,只是支持你的人会很辛苦。
———————————————————————————————————
开场:
台客剧场:一句话,为什么反对COVID疫苗?
“因为它是没有经过任何长期实验性观察的针剂”
“我太多朋友因为这个疫苗受伤,我自己也曾经因为接种类似的针剂导致我差点送医院不
治”
“因为其实有很多营养素跟天然的免疫方式,我们是可以增强的,不一定要接种疫苗”
“我觉得病毒没有那么可怕,所以我不想要接种这个实验性的疫苗”
进入提问环节:
“市长你认同现在工作上强制打疫苗的政策吗?”
柯:政策一定要留一个东西,叫做救济。其实生物要是完全都一模一样的,那很容易灭绝
啊。容忍是自由的基础,所以看到跟你不一样的人吼,你不一定要马上把他消灭。
(这样看起来是暗指不认同,但又没说清楚,游走在模糊地带,厉害喔)
“所以市长是反对强制疫苗的?”
柯:我是觉得啦,可以呼吁、可以尽量,但是吼...啧。你看我们台北通,本来要设计打
满三剂就有绿灯,吃饭不用戴口罩、隔板,我都设计好了...但是后来我就没有推动啦!
但是我们还是有些规定啦,比方国高中打满疫苗的,就可以参加毕业旅行什么的。
(所以除了口罩贩卖机之外,台北通里面也有一个花钱做了最后没用的功能
???)
“如果我是不打疫苗的人,看到你这样的政策就会觉得受到不平等待遇”
柯:不然就是如果你不打疫苗,你就要做快筛。
(后面讲了一堆不同病毒不同死亡率...跟主题完全不相干就不放)
“但是打疫苗也会感染、不打疫苗也会感染,为什么还要特别让不打疫苗的人快筛?这样
的制度让我觉得很不舒服、被差别待遇”
柯:你不打疫苗感染的机率更高啦~所以这就叫做合理的风险,像当初SARS的时候,因为
死亡率太高我一台叶克膜都没有让部下去装。我们要相信人是理智的动物,所以有时候大
家可以讲道理,讲完之后如果他还坚持己见吼...那也...那也算了啦。这是我对民主政治
最后的看法。
(等等…死亡率太高,长官不是应该自己下去装吗...算了这个要求太严格
。然后你对民主政治最后的看法就是算了啦?)
台客剧场:你们目前对市长的回答有满意吗?
“给我可以沟通的感觉,还不错、很棒”
(WTF????????黑人问号?????可以沟通的感觉在哪??你这个领悟力不简单
啊~)
“提到补助的问题,现在很多人打完疫苗有并发症,但他们去医院医生不会开立这个证明
,这会导致他们的家属可能没有办法领到因为疫苗死亡的相关补助”
柯:不可能证明啊,要怎么证明?坦白讲吼,疫苗打下去二十年三十年会发生什么事,我
也不知道啦...那个mRNA真的没事吗?我跟你讲,我实在是吼...二十年之后发生什么事我
怎么知道?
(其实补助也不是医生给,只要有怀疑一定会尽力帮忙,只是关联性的确
难以证明)
“为什么在打疫苗的时候,政府跟我们说打第一针七八成就可以有群体免疫,后来就越打
越多针”
柯:这个有一个名词叫best estimate,最佳的估计或最佳的猜测,就是说我们只能用现
在的技术治疗现在的病人。科学就是说,我承认我可能会是错的。当时政府信誓旦旦说,
只要打70%我们就没事了,结果打完之后发现,病毒已经不一样了。
“我们有可能打到第四针第五针吗?”
柯:当然可能啊~
“那这样感觉就是没完没了啊,像旁边这个大哥打了一针他也不敢再打,那覆蓋率也上不
去啊, 这是我觉得很吊诡的事”
柯:对啊我们现在叫65岁以上的老人去打第四针也觉得歹势歹势~
“就觉得一直被骗去打第三针第四针的感觉啊~”
(后面有人问假消息,说他身边有人打完疫苗直接死掉或是掉头发,这种经验谈为了怕误
导我就不放上来了)
柯:其实我跟你讲,打疫苗送钱这种事,基本上我是不太赞成的(后面一堆巴拉巴拉)反
正这个国家每天就一堆好笑的事啊~我觉得啊~其实现在边境可以开放,每天感染8万人
然后入境40个,不用隔离就直接进来就好了嘛~我们就是没有建立一个可以讨论的社会(
巴拉巴拉)
“市长如果有孙子的话,你会让他打疫苗吗?”
柯:如果没有很明显的禁忌症就给他打啊。其实我老实讲吼,给小孩子打疫苗真正的目的
是避免牠们传染给阿公阿嬷啦!
(意思是为了怕假想的孙子传染给你,你要送他去打二十年后不知道会怎样的
疫苗喔?)
“市长对于川普提过的深层政府有什么看法?”
柯:这一定有的啊~台湾政治最大党是哪一党你知道吗?西瓜党。最大的帮派是什么你知
道吗?金钱帮。我们不要忽略财团的力量,美国也是啊(巴拉巴拉)。
(的确是,民众党跟财团关系有够好)
“我们有什么发声管道可以让我们说出反疫苗的声音?”
柯:你为什么这么坚持这件事情?你自己不打就好了,你为什么还要去讲这么多?
“我们反对疫苗团体已经蒐集了很多打疫苗有并发症的案例,要替他们争取救济,疫情到
了我们应该互相帮忙互相关怀”
柯:政治还是要有救济的方式啦,我们要建立一个包容的社会啦,有时候你就是那个少数
啦,尽量啦!
(有始有终的鬼打墙,佩服)
“你有结论吗?”
柯:我的结论就是认真过每一天、快乐过每一天。
(我笑了)
“市长年轻的时候有抗议过吗?”
柯:有啦很少啦
(真的有抗议过吗?抗议把拔不要叫你相亲喔?)
“你对抗议有什么建议吗?”
柯:我年轻的时候也是意见很多啦,所以人生也是过得很坎坷(众人笑)
(反疫苗团体抗议是为了他们认同的少数人福祉,这我尊敬。你抗议什么?
抗议被搬到地下室喔?)
4.附注、心得、想法︰
YouTuber台客剧场找反疫苗团体跟柯文哲市长对谈,看了柯市长的回应后,吴欣岱医师转
录了部分逐字稿内容,同时也感叹柯市长的“强调包容、强调科学”等等空乏论述,根本
没什么独到的见解,她去现场掰也掰得出来,显示出柯文哲就只是当过医生的韩国瑜。
作者: nightwing (内观自心)   2022-06-15 06:20:00
8页 中篇小说吗 @@
楼主: kcbill (明日やろうは马鹿野郎だ)   2022-06-15 06:22:00
2页吧?可能刚刚app编辑按到?
作者: Fallenshit (落赛)   2022-06-15 06:31:00
这女的知道什么叫言简意赅吗?
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-06-15 06:33:00
至少她是真的会开刀的外科医师
作者: Fallenshit (落赛)   2022-06-15 06:35:00
我就不信政黑有人把她的废文看完
作者: lesserpanda (littlebear)   2022-06-15 06:37:00
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-06-15 06:39:00
有看完啊,她的脸书跟推特很多这种碎碎念
作者: cerberi (cerberi)   2022-06-15 06:40:00
所以她到底想表达什么? 不管柯说什么就是没专业吗
作者: bakaka (阿益)   2022-06-15 06:40:00
没秃的韩国瑜
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-15 06:47:00
本文内容太精辟4%不敢看,还有下面都是柯文哲跟反疫苗联盟的对话,如果觉得柯文哲废话太多,那的确是可以不用看
作者: lesserpanda (littlebear)   2022-06-15 06:47:00
而且我有看完
作者: notimenofree (逼逼逼逼逼)   2022-06-15 06:49:00
你带有成见去看,当然满满不理解,你还自己脑补又做了无用系统???
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-06-15 06:50:00
他讲台北通没真的用下去那段,觉得有点唬烂
作者: hankwtc (hankkong)   2022-06-15 06:51:00
作者: notimenofree (逼逼逼逼逼)   2022-06-15 06:52:00
还讲跟财团最好是民众党 你看国民两党的政治献金好吗?真的没救了
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-06-15 06:52:00
一开始是他超级想用台北通里的疫苗护照功能,还为了这个跟中央吵要连接什么资料,这边又突然讲成是为了包容才没真的用下去?
作者: notimenofree (逼逼逼逼逼)   2022-06-15 06:56:00
忘了看ID了太认真了
作者: kino7898 (kino)   2022-06-15 07:13:00
狗屁不通
作者: kevin620 (step)   2022-06-15 07:13:00
蔡ER就是女版韩国鱼
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2022-06-15 07:20:00
标准柯文哲的回答
作者: srena (Srena)   2022-06-15 07:25:00
我个人打疫苗老实讲也是政治因素居多,就不想被政府各种措施给限制,谁知道后来走共存限制就放飞了XD
作者: dondothat (服丧雅治)   2022-06-15 07:30:00
长得丑的马英九 坏心眼的韩国瑜
作者: jorden (William)   2022-06-15 07:34:00
中肯
作者: kenyeh001 (反对黑箱服贸)   2022-06-15 07:34:00
某群人真的很喜欢落落长的讲一些没有重点又脑补严重的文,这到底是要人去挑战还是告诉大家我是写给同温层看的
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒)   2022-06-15 07:34:00
老实说 下面那堆柯文哲的狗屁废话还真的没看完XDD
作者: jorden (William)   2022-06-15 07:36:00
没有娱乐价值的韩导
作者: akway (生活就是要快乐)   2022-06-15 07:37:00
比韩国瑜更烂吧
作者: ohiu (Three cups of tea)   2022-06-15 07:43:00
end
作者: scott67871 (dodo)   2022-06-15 07:53:00
狗众党员应该高兴不是吗 柯韩一家亲
作者: camp0102 (Recon)   2022-06-15 07:54:00
柯国瑜
作者: INNBUG (最纯洁的杰)   2022-06-15 08:04:00
不要拉低韩国瑜,至少他比较有趣,另一个只会散播仇恨
作者: blackcat3399 (影子)   2022-06-15 08:12:00
蔡英文是女版韩国瑜 大家都韩国瑜 别争了
作者: stocktonty (前田忧佳)   2022-06-15 08:14:00
避重就轻 含糊拉拢
作者: hannspreeXm (我是奶油狮)   2022-06-15 08:18:00
假如有人在民进党首长说的话后面加个挂号写(的确是,民进党跟财团关系有够好)这种话算不算造谣呢?既然已经对民众党跟柯文哲有既定的偏见,又何必浪费时间去听他说话?老把柯跟韩绑在一起说,是不是民进党对打柯太没有信心,才一直念念不忘韩国瑜?
作者: andy199113 (Andy)   2022-06-15 08:37:00
蔡英文=习近平 这样说的对吗?
作者: jorden (William)   2022-06-15 08:37:00
柯韩一家亲 柯又比韩更烂一点
作者: andy199113 (Andy)   2022-06-15 08:38:00
失智拜登=美国韩国瑜 这样对吗?
作者: jorden (William)   2022-06-15 08:38:00
可以从受众证明 DJKF为花生糖吵架 韩粉斗内无上限
作者: rogerlarger (宅)   2022-06-15 08:41:00
每天准时上班的韩国鱼习近平是小学程度的浮肿韩国鱼
作者: nepenthes7   2022-06-15 08:45:00
柯文哲做人来讲比韩烂多了好吗全台湾你要我选一个最卑劣的畜牲就是柯文哲
作者: wade0222 (MIAMI HEAT!!!)   2022-06-15 09:05:00
作者: OdinSword (OdinSword)   2022-06-15 09:07:00
这女的程度也跟韩国于差不多欸
作者: qoo293372 (qoo)   2022-06-15 09:16:00
太多了,台客剧场有看,柯有说错什么吗,疫苗在身体内,99.9没问题 当你是0.1%,对你而言就是全部 ,不打风险自负,或许20年后他们是对的
作者: k078787878 (舟)   2022-06-15 10:21:00
天才
作者: mynews (mynews)   2022-06-15 11:21:00
的确是的 只会唬烂 八年超越新加坡
作者: webster1112 (webster)   2022-06-15 11:23:00
柯P 就前半生医生 后半生畜生 !!!前半生积阴德 后半生 为非作歹 !!!"总统位" 真 毒 啊 !!!
作者: AcuraTL (阿苦拉)   2022-06-15 11:42:00
只有拆桥特别有效率。

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