Re: [讨论] 少子化有心的话,应该还是有救吧

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2022-06-12 21:23:40
文长慎入
这篇回应D大,
如果只用人口密度看人口问题
这是不全观的看法
看人口问题,必须搭配人口结构来看
高龄化、少子化、扶养比恶化
这样的数据才是应该关注的
台湾老年人口比例已经超过15%
是联合国定义的“超高龄”社会
而且这数字急遽恶化当中
假设人口模型中趋势不变
台湾继续高龄化恶化
继续少子化恶化
移民政策维持不变
根据国发会预测
到西元2050年,
老人比例竟然将高达40%
这是令人震惊的数据
整个国家有能力工作的人将低于一半
扶养比恶化到谷底
财政、税政、役政、健保、福利制度
将濒临崩溃
这当然是大危机
怎么不是危机?
然后D大说的800万人并不在满清时期
而是中国国民党军民
撤退到台湾之后才有800多万人
二战结束后,国民党刚统治台湾时人口登记
民国35年 10 月人口数为6,090,860 人
也就是600万再多一点
1949年,国民党在中国大陆失败,
大批中国人因恐惧共匪而外逃
景象可以直接想像去年8月阿富汗撤退那样
非常可怕
根据估计可能有数百万甚至
千万人从中国大陆外逃
来台湾的粗估有200万人
这使台湾的粮食与财政危机一时大幅度恶化
养这么多兵很费钱
当时精简后都还有60万大军
即使国民党靠“公地放领”等手段
剥削压榨台湾地主
也还是不够
好在后来韩战爆发,老实说救了台湾
艾森豪后来跟中华民国签了共同防御条约
美国也增加美国政府拨款援助的物资和粮食
这才使得国民党度过难关
唯一还OK的就是人力资源充沛
人口结构上劳动力人口占压倒性多数
这时当然不会有人喊少子化
充裕的粮食(主要靠美国援助)
(当然李登辉等农业学者也是在这时期
研究粮食增产等的问题)
(当时开始设置农复会、农改场等)
以及高生育率
带来人口的爆发性增长
这在美国也是一样的
如果各位家里长辈有人是
民国34年~民国49年出生
也就是1945~1960
这世代就是有名的“战后婴儿潮世代”
现在台湾的顶级掌权者几乎全在这个世代
包括蔡英文、赖清德、苏贞昌、陈时中、
郭台铭等都是
这一世代人多、选票多、所以长期占据主导权
台湾从2000年开始,已经连续22年
被这个世代的人统治著
陈水扁、马英九、蔡英文都是婴儿潮世代的人
美国更早,1992年克林顿当选总统开始
美国就由婴儿潮世代掌权
克林顿、小布什、川普都是
欧巴马和拜登是例外
以长辈角度来看
说年轻人好命是可以理解的
他们那时候的物质生活享受
一定没有现代年轻人丰富
以前人吃一碗牛肉面都要再三犹豫
因为太贵
穿的鞋子破了会去补了又补
舍不得买新的
婴儿潮世代的人
价值观和生活方式和现在年轻人不同
比如说
这些长辈老实说普遍“社会责任感”比较强
会把大我放到小我之前
Duty First, Self Second
比如工作与休假的观念
以前的人比较在乎能不能“赚钱”?
反而没那么在乎能不能“休假”?
以前古早年代没有周休二日
连周六都要上班上课
也没有人抱怨
更早年代,工作要做到除夕当天
连除夕当天都没放假
确实是很操
所以价值观跟现代年轻人确实是不太一样
我觉得要促进不同世代间的互相理解
总而言之
少子化确实是大问题
而且要从国家发展、人口结构、财政税制、
社会福利、全民健保、保险、年金、兵役
等大方向来看
就会发现少子化会影响到方方面面
台湾最好的期待是比照日本,
日本生育率至少撑在1.4
虽然低但是稳定有撑住
台湾该学学日本
但台湾现状不是如此
少子化都高龄化持续恶化中
生育率我们以为到谷底了,但其实还有更底
但高龄化却如泰山压顶之势而来
老人就是一年老过一年,客观规律如此
没在跟你客气的
如此一来,整个制度都会面临危机
我们如果不救少子化
人口结构改变就可能摧毁现行的制度
修正已不足以形容
倒不如说是制度可能都得全盘推倒重来
举个我熟悉的例子“全民健保”
这个制度这样下去恐怕不可持续
一定还要再改革,调费率,不然撑不下去
结论是,少子化一定要救
假设不救少子化,
现行制度的崩溃与重建会是更大的问题
而且就算改了制度勉强撑下去
如果没了下一代也没了传承
那台湾还有希望吗?
开放移民那是另一个方案
不是不行,但愿意接受相关后果吗?
以后我再另开一篇讨论台湾的新移民
以及新移民面对的医疗和教育议题
还有我们该如何拥抱新移民?
引述《DingLey (丁力)》之铭言:
: 很多时候我都想问,为什么不能换个心态去面对少子化现象?
: 先进国家普遍都有这个问题,少子化是大势所趋,不是政府给些钱补助就能解决得了的

: 现今生育率高的多半是贫穷落后国家,似乎也没听说哪个先进国家成功解决少子化问题

: 问题能解决固然最好,实在解决不了就只能换个心态面对它。想想少子化其实不是没有

: 处!缺水缺电、环境污染、塞车的问题自然都可以减缓!台湾只是一个缺乏资源而且境

: 多山的小岛,却有两千三百多万人口,这是不合理的!荷兰面积略大于台湾而且全境地

: 低平,但人口只有台湾的三分之二,它的人口密度在欧洲已经算很高,以同样标准来看

: 多山的台湾人口大概八百到一千万较合理,乌克兰面积都台湾的几十倍大了,人口都才

: 湾的不到2倍,加上现在又打仗,恐怕又要减好几百万人.以色列国土面积都才台湾的2/3
: ,可是人口也才900多万啊.
: 到底是谁有这白痴观念说人口越多越好的? 看看非洲,其实也发现多子多孙也没有多福

: ,反而深受其害!
: 仔细看看人口密度,就算少子化,台湾也都算是全球属一属二高的,都只比香港还有
: 新加坡低了.别跟我说[每平方公里有个6~7百号人其实一点都不挤,要没有双北市,
: 搞不好人口密度才几十号人/平方公里,去花东看看,根本很多偏乡都举目无人!
: 你人站在台北市看全台湾,当然角度会有够偏颇! 站在台北市看,当然没感觉到少子化
: 危机! 可是你都没意识到乡下地方都举目无年轻人了!]
: 那我要问了,计算美国的人口密度可以去除纽约,洛杉矶,旧金山吗?
: 计算以色列的人口密度可以踢除耶路撒冷跟特拉维夫的人口吗?
: 我很多时候不能理解,为何满清时代,台湾也就才800万人口,都没人喊说少子化了,
: 现在都2357万人口了,为什么确天天说少子化?
: 还有,请长辈不要老是说年轻人好命,都不婚不生不买车不买房。老一辈的台湾人小时

: 物资缺乏,但是工作机会多(当时没有产业外移),房价也便宜,人人没高学历也不会怎

: ,只要肯拼,随便都能赚到钱,买得起房子也养得起孩子。可是现在的年轻人再怎么
: 努力也只是穷忙,不敢结婚的人越来越多!这有比较“好命”吗?是谁让年轻人只想躺

: 的?
作者: scimonster (紫色的初夏)   2022-06-12 21:31:00
其实这个问题是统治者 或 有意成为统治者的人应该关心的 至于底层的奴隶 还是保护好自己比较实在
作者: owo0204 (owo0204)   2022-06-12 21:53:00
汉族直接自然灭亡就好了
作者: sunpedro0202 (Pedro)   2022-06-12 22:21:00
几乎肯定是开放移民吧,最直接暴力
作者: ayler88 (ele)   2022-06-12 22:27:00
大家态度就是要怎么救都可以 但就是不能侵犯到自己的权益
作者: imagewind (秋水连天)   2022-06-13 07:22:00
2050年喔,我还活着吗?希望我已经死了。这样我也替台湾减少一个人口希望开放积极安乐死,我让我决定自己何时离开这世界。

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