Re: [讨论] 谈谈恩恩爸事件暴露的防疫政策问题

楼主: labaym (干嘛要暱称)   2022-06-09 09:42:45
笑死。
这篇就是典型的拿清朝的剑斩明朝的官。
小弟是新北某医院的急诊医师,
疫情期间确诊病人怎么联络就医,
还算略懂略懂,
这里要跟各位解释一下脉络,
不是要帮任何一个单位说话,
但今天这个事件就是制度下的牺牲品。
不知道大家是否有印象,
在2020疫情初期,
所有确诊病人,
不管轻重,都是需要送医院隔离的。
每当有确诊病人要来,
我们都会收到卫生所的讯息,
说某某某要来就医,
搭乘的救护车车号是多少。
也就是说,在疫情期间,
所有确诊病人的就医都由卫生单位掌控,
包括医院端,以及送医端。
去年5月alpha爆发的那段期间,
医院吃不下所有确诊的病人了,
才开始有检疫所、加强型防疫旅馆。
如果在检疫所的病人有紧急状况需要就医,
还是一样的模式,检疫所联络卫生单位,
卫生单位安排就医。
但这时,这样的模式已经受到挑战了。
因为不管是医院端还是检疫所,
都被大量病人DDOS。
因此卫生单位每天疲于奔命联络,
而救护车也大塞车,
我们曾经收到检疫所说要转送血氧掉的紧急病人,
结果真的送到急诊,已经是三小时后的事情。
因为中间要联络、救护车要排队。
但也幸好没出什么大乱子,
毕竟检疫所还是有基本的制氧机以及护理师进驻,
撑个三个小时,可能还勉强可以。
(但中间还是有几个是一来急诊就插管的,现在想起来还是觉得惊心动魄…)
但后来alpha平息后,
似乎就船过水无痕了,
又恢复到不管轻重一律送医院,
卫生单位还是一样联络医院、联络救护车(之后还多了防疫出租车)。
爆发期间的惊心动魄仿佛没发生过一样,
也或者大家都存著侥幸,
如此的就医流程都还是照旧。
在这波爆发,量实在太大了,
因此才开始了确诊病人的居家照护。
但病人放回家,
不再有制氧机,不再有护理师在旁边。
而医院也好、卫生单位也好、救护车也好,
都是被去年爆发数倍以上的病人量DDOS。
那么当真的有紧急状况,需要联系就医时,
当我们还是用旧制度处理,会发生什么事?
我只能说很遗憾,
这波爆发我们的政府,
从上到下,
都没有准备好。
※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之铭言:
: 这案件其实跟卫生局没啥关系
: 其实也不用扯到防疫政策等其他因素
: 单就“恩恩送医”今天流程本该是
: 恩恩妈联络119,有儿童昏迷需紧急救护
: 119出车,119勤务中心同时联络“医院”
: 救护车“接到”恩恩
: 于双北,此时应不超过30分钟
: 两个状况
: 1. 联络邻近医院可收治,送至医院,医院检查状况后确认为确诊才通报“卫生局”
: 2. 联络邻近医院无法收治,119勤务中心持续联络“医院”,并通报卫生局or卫服部“协助
: ”,此时恩恩在救护车上紧急处理照护至抵达医院。
: 119第一时间就该派车处理“紧急”状况
: 整个流程一直到“送至医院”
: 都是119勤务中心可以处理
: 讲白了,119跟医院的关系
: 比卫生局跟医院的联系效率好多了
: 扯卫生局,扯1922,都是胡扯
: 以目前流出的消息来说
: 81分钟才派车就是119的包
: https://health.gov.taipei/News_Content.aspx?n=416BCB37CFFAC913&sms=87415A8B9CE81
: B16&s=A98C5363625EAD18
: 这边拿台北市政府的Q&A来看
: 居隔、确诊者“紧急送医”的负责单位就是119
: 卫生单位只是辅助
: ——
: 1922
: 联络1922前既然已经联络119了,1922除再次询问119外,就“恩恩送医”这部份并没有办法
: 多做什么,只能协助家属联络卫生局,协助处理“父母都在居隔”这个状况。
: 卫生局
: 协助“联络医院”,但如上面所述“恩恩送医”第一线处理单位是新北119。
: ※ 引述 《allgod》 之铭言:
: : 恩恩与恩恩爸的事情让人遗憾
: : 变成政治口水,也让人觉得无言
: : 在我看来,要求消防局的电话往来都是次要
: : 事实上,各级政府对疫情与死亡数都如临大敌
: : 绝对没有人会愿意延误通报
: : 应该关注的是,作为地方抗疫的前哨
: : 为什么卫生所没人接电话?
: : 要解决这个问题,就必须回到两个月前
: : 回头看,这时候就是疫情大量爬升
: : 政策青黄不接时期
: 原文不只这些,以下删
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2022-06-09 09:43:00
疫情发生当下 确实中央到地方乱成一团
作者: killfox123 (da123)   2022-06-09 09:44:00
用时间错置来做政治攻防
作者: jorden (William)   2022-06-09 09:44:00
第一线医护都认为是CDC的锅了 那新北市到底在干嘛......
作者: killfox123 (da123)   2022-06-09 09:45:00
政论在演台湾版天能
作者: jorden (William)   2022-06-09 09:45:00
那么多整理都指向CDC政策错误了
作者: alongalone (沿着孤单的路)   2022-06-09 09:47:00
党不喜欢你这样说
作者: IDfor2010 (116)   2022-06-09 09:47:00
作者: yufion (舍不得又奈何)   2022-06-09 09:49:00
既然如此新北卫生局躲起来干嘛出来大声说都是中央政策的错啊,资料死不给
作者: asiasssh (灿绪)   2022-06-09 09:49:00
感谢你的意见 让我们继续检讨新北不给录音档
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-09 09:49:00
反正都推给侯友宜就没问题了 他一个人承担全部过错
作者: lesnaree2 ( )   2022-06-09 09:50:00
民进党也只在乎选举
作者: yufion (舍不得又奈何)   2022-06-09 09:50:00
119跟卫生局的横向联系资料完全没有,这不是最能证明
作者: jorden (William)   2022-06-09 09:50:00
恩恩爸都敢大声说 1922延误143分了 新北市政府到底怕啥
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2022-06-09 09:51:00
其实就是CECC的政策太慢了,几乎都慢两个礼拜,北北基桃就是第一波中枪的单位
作者: jorden (William)   2022-06-09 09:51:00
陈时中也说会检讨1922的SOP 这篇文也证明CDC政策错误
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2022-06-09 09:51:00
之前有防疫旅馆火灾烧死人那次就应该检讨 危急时能否免除罚款了!
作者: yufion (舍不得又奈何)   2022-06-09 09:51:00
4/14刚好是新北弄个居家照护记者会的日子4/14风风光光找陈时中去记者会宣布新北超前开始居家照护
作者: louiswei1986 (CPdemon)   2022-06-09 09:52:00
塔绿斑不想听实话,他们只想检讨新北
作者: yufion (舍不得又奈何)   2022-06-09 09:52:00
然后傍晚119找不到卫生局的人
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2022-06-09 09:54:00
量大大家都很忙 连平日打进去都很难找了!所以也应该检讨消防 卫生局有无专线 可以第一时间提供联络
作者: Baternest (忍蛋)   2022-06-09 09:58:00
评估一下住家跟消防局/医院的距离 等不到自己送比较快~
作者: apple123773 (逆水)   2022-06-09 09:59:00
阿就中央地方都有问题...只要给完录音骂完就OK了
作者: tn601374 (earlaon)   2022-06-09 10:00:00
这件事有点社会经验的都知道问题在哪,塔绿班骗骗觉青还有机会啦,年底选战真的很不乐观耶
作者: apple123773 (逆水)   2022-06-09 10:01:00
年底选战dpp本来就保底6 哪有啥乐不乐观 稳死的阿
作者: cfetan (谭先生)   2022-06-09 10:01:00
说穿了,就是错误的制度下害死了人
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-06-09 10:03:00
推 实话就是这样 完全没有拟定好政策胡乱解封 只会吹捧自己的失能政府
作者: elainakuo (黑黑)   2022-06-09 10:04:00
政策有问题 新北好好给资料不就都能聚焦CECC
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-06-09 10:04:00
你要解封我完全同意 但不一次到位边解封边清零就会有牺牲者
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2022-06-09 10:04:00
疫情变化太快 上面政策来不及应变 基层忙碌所造成的
作者: sauerkuraet (安安大呆)   2022-06-09 10:06:00
楼上有没有看懂 po说什么 就是太慢解除不必的管制疫调 才会出事
作者: vega790205 (vega )   2022-06-09 10:07:00
内文明明说是从上到下都有问题 怎么讲的好像新北市没事情一样..
作者: wwl0909 (魔鬼的步伐)   2022-06-09 10:09:00
要解封就要一步到位 你什么都要只会造成行政堵塞
作者: a1chemy (QQ)   2022-06-09 10:11:00
这就事后诸葛吧,特别是疫调...
作者: yufion (舍不得又奈何)   2022-06-09 10:11:00
啊你新北说准备好了说的多大声
作者: WLM531   2022-06-09 10:11:00
反正谁都有问题 猴神没问题啦 叭叭叭叭 然后DJKF 继续装中立在室吃屎仔
作者: yufion (舍不得又奈何)   2022-06-09 10:13:00
中央的问题那新北卫生局更该出面讲啊
作者: sauerkuraet (安安大呆)   2022-06-09 10:13:00
直到4/22 陈时中 找六都县市长开会 有些县市长都还认为要继续疫调
作者: d22426539   2022-06-09 10:18:00
该不会又要找演员来演急诊爆满的情况了,反正都是人民和中央的错,司马的都没错
作者: artning   2022-06-09 10:18:00
到底是‘太慢解除不必要的管制’,还是没有准备好就共存?选一个好吗?
作者: goldenfire (金)   2022-06-09 10:19:00
一开始好好疫调不就好了新北还说自己准备好了
作者: nedekwn (top)   2022-06-09 10:19:00
如果是这样 市长就不要一直说 新北准备好了
作者: artning   2022-06-09 10:20:00
话都给你在讲!都不必调录音不必了解当天发生什么事再来论断,用你推论的你想的就好。
作者: nedekwn (top)   2022-06-09 10:20:00
而是要跟中央反应 同时调整地方送医流程
作者: d22426539   2022-06-09 10:21:00
新北急诊医师闲到上ptt洗白啦,该不会跟北市的一样吧??
作者: nedekwn (top)   2022-06-09 10:21:00
毕竟最了解状况跟医疗资源的还是地方政府如果有高雄的医师也现身说法就可以对照了
作者: artning   2022-06-09 10:23:00
请问你是谁?连具名都没有,你是全知全能的神吗?你猜的、你想的,就对?把录音档、记录,全部交出来,胜过你一个不具名的在这里讲这些五四三。
作者: banmi (数学小天兵)   2022-06-09 10:27:00
我觉得你说的都很有可能,不过新北市政府可以证实你的说法??
作者: artning   2022-06-09 10:29:00
更不用说你自己这一整套说法内部逻辑断裂,到底新北是准备好了还是没准备好?变来变去
作者: AtDe (把后悔留在过去!)   2022-06-09 10:29:00
吐司卡大,有人cue高雄医师耶
作者: cerberi (cerberi)   2022-06-09 10:29:00
推art大 art大才是全知全能的神 他想的就是对的
作者: artning   2022-06-09 10:34:00
cer你要点名我,那我就继续嘘,没有人是全知全能的神,labrum 也不是。把录音跟全部记录交出来,胜过你猜想一整篇。
作者: zyic   2022-06-09 10:36:00
这种凸显地方职能没准备好,导致上面误判啊,你底下用演的,你新北有在防疫?共存就是行政端不管丢给医疗端去玩,医疗人
作者: Asasin (Assassin)   2022-06-09 10:41:00
中间回文那段说法不太对吧,爆发的地区跟案件数又异步怎么用这种方式来评估是制度问题还是执行问题
作者: shadowpriest (春花夏风秋月冬雪)   2022-06-09 10:42:00
对啊 所以新北市政府也没准备好
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:02:00
不是很认同,上面的政策是一个大方向,但实际怎么做还是看地方政府,每个地方政府都有不同的行政模式,就像疫调,双北很奇怪,把这些东西都压在卫生局身上,导致卫生局忙到不断出错,但高雄做法就是把各单位都纳进来协助,成立疫调中心,很多人去24小时轮班,疫调这种事不需要卫生专业就能处理,卫生局的人力可以调去做更重要的事,另一个例子是基层诊所纳进防疫体系,双北都只有少数基层诊所在配合,所以搞到民众都必须挤大医院,但在高雄有1111家诊所与市府密切配合,从就医到居家照顾,都分散给基层诊所去处理,相对的大医院的负担就减轻很多,如果你是新北的急诊医师,看到的就是一团乱的东西,跟台北市联医一样,所以会觉得问题都在中央,但如果有横向比较,就会知道地方政府的行政能力才是重点,双北会那么乱,跟行政能力真的很有关系
作者: ohoohoo   2022-06-09 11:02:00
录音档呢? 侯说的准备好了呢?
作者: ohoohoo   2022-06-09 11:03:00
为什么高雄能处理调度的好,但双北调度那么差?
作者: ferb (ferb)   2022-06-09 11:07:00
早说政策杀人
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:07:00
打疫苗也是,高雄几乎都是市府总动员,没有置身事外的,他们有很多人力去处理非医疗专业的部分,卫生局就负责卫生专业的部分,所以即使在政策还没修改前,高雄就没有乱过,不像双北,不论何时都是乱七八糟的,如果不想看高雄,那也可以参考台中,台中为何不会乱,相信卢秀燕也有她的一套
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:11:00
高雄后面还有确诊者自主回报系统,减轻行政人力负担https://bit.ly/3wGMl7Nhttps://bit.ly/3QbgmnD
作者: iamarock (一枚顽石)   2022-06-09 11:15:00
扯到1922蟑螂又爬出来了,先回答为什么要消防局演一出大戏啦
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:16:00
看看高雄怎么做,即使还是忙到翻,但相对来说不会那么混乱https://bit.ly/3MtEJtO
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2022-06-09 11:17:00
目前统整出来的状况就是地方的错啊
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:17:00
地方行政能力才是重点,怪政策只是在转移自己无能的借口而已
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2022-06-09 11:18:00
你他x的告诉我还有哪个地方政府会动用那么多人力当临演去唬弄一个刚失去儿子的伤心苦主?
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2022-06-09 11:20:00
你要被肉搜囉
作者: zonezone   2022-06-09 11:24:00
讲一堆干话,录音档拿出来有什么困难,照你的逻辑,中央能拿地方不能拿是哪边的问题更别说4/14新北才360例,你现在是在说侯友宜所说的准备好了是在唬烂逆
作者: hakueidoll (圆圆)   2022-06-09 11:32:00
直接说是卫福部的问题就好了,绕来绕去的....
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-06-09 11:32:00
新北某医院的急诊医师啊(笑)
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:34:00
其实双北市立医院的医师都很可怜啦,被无能的地方政府搞到忙爆,还一直替市府说话,笑死,根本搞不清楚问题在哪里
作者: chiang0829 (李小强)   2022-06-09 11:39:00
360例就受不了了?这样也好意思推给中央政策?一样烂的台北市有这种延误81分钟送医的情况吗?更不用跟那些防疫前段班比了。
作者: picapoya (picapoya)   2022-06-09 11:40:00
你中间回复的很有道理,同样的政策,如果大家一起乱,那就是中央的问题,有人乱有人不乱,那就是地方的问题,比较了双北跟台中高雄以后,可以确定问题出在双北地方政府了
作者: ok771105 (宅皇)   2022-06-09 11:42:00
给录音档好检讨中央,不给要怎么检讨?
作者: WashBoy (2015 VR46 WC)   2022-06-09 11:42:00
不是每个人都想听实话
作者: simonneko (烧饼大叔)   2022-06-09 11:48:00
其实就是清零转共存前根本没有准备好
作者: baz06 (baz)   2022-06-09 12:00:00
你没发现,在这个版跟他们讲实话是没意义的吗?
作者: s11811817 (不是尽力 是一定要做到)   2022-06-09 12:04:00
你要被肉搜了拍拍
作者: z2wen (aa)   2022-06-09 12:09:00
从上到下都没准备好+1
作者: ownwei (wei)   2022-06-09 12:33:00
哇 大概明天就可以搜出哪家医院了
作者: junalu (junalu)   2022-06-09 12:36:00
中肯

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