Re: [讨论] 季辛吉这个人的思考模式是如何?

楼主: SincereBob (诚实老包)   2022-05-26 06:47:28
有些人连季辛吉的事情都可以扯到柯文哲,真是辛苦了。
其实季辛吉的说法并不是一味舔共,而是非常务实的考虑。
他在演说中提到:“中俄将永久联盟”,这是美国的战略恶梦。
季辛吉的毕生成就,来自于“联中制苏”,铺陈了日后冷战的终结。
做为被放弃的我们,不喜欢季辛吉是很正常的。
可是我们应该还记得,苏联带给美国的挑战,是超过当今的中国的。
当时的苏联比美国更早发射人造卫星、更早把生物送到太空,
有跟美国相去不远的传统武力、众多的扈从国、敌对的意识形态体系。
美中结盟后,苏联东南方的战略压力是很大的,也松动了整个东亚到东南亚。
美国花了四十年,才扳倒苏联集团,独享世界超强地位不过十年,
就碰上反恐战争,让整个美国深陷中东泥沼,造成中国崛起。
季辛吉的担心是,如今的俄罗斯虽已不复当年苏联雄风,
但如果因为乌克兰战争被逼到一边倒向中国,提供军事技术和能源,
中国就可能对美国造成更大更长远的威胁,所以中俄绝不能让他们联手。
季辛吉的想法,跟罗斯福搞雅尔达密约一样,而不是张伯伦搞慕尼黑协定。
更何况乌克兰战事如果迟迟不结束,俄罗斯可能使用战术核武来终结战争。
潘朵拉盒子一旦被打开,恐怕国际社会都不知道要怎么收拾残局。
如果可以借由牺牲一小部分乌克兰的利益来避免局势失控,是合算的交易。
说白点,现在最想干掉泽伦斯基的,恐怕不只是俄罗斯了。
这个总统级演员再不知道给各方下台阶,只怕会悲惨地收场,他的国家也一样。
作者: crazypeo45 (死刑)   2022-05-26 06:50:00
别忘了 俄军干的事也没办法让泽伦斯基给俄台阶了 给了会被自己国民干掉
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 06:51:00
美国一直努力让敌对势力不能同时具备1资源2人口3科技结果中俄结盟,1-3全都有了。科技中俄可以慢慢追本来中国只有2+3没有1,现在123全具备。根本不败的局今天不出卖乌克兰长远就是美国的战略错误,放血俄罗斯也无法阻止中国取得1然后借由23逐渐扭转中美国力差距
作者: dostey (Dos)   2022-05-26 06:54:00
统派 kmt9.2思维就是这样! 说中俄永久结盟 哪更应打爆俄
作者: KimWexler   2022-05-26 06:55:00
台阶一直在普丁脚边 但是他就是不走
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 06:56:00
是美国需要台阶,短期通膨长期中俄联手不败的局
作者: a810086 (乂佛手乂)   2022-05-26 06:56:00
绿粉世界观就是只存在于台湾的政坛,选出一个跟菜EE一样鸡肠鸟肚没眼界不意外,还能那么多推文除了反智不知道说什么
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2022-05-26 06:57:00
责怪受害者好棒棒
作者: KimWexler   2022-05-26 06:57:00
然后结论又是想把战争责任推给被侵略国
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 06:57:00
跟战争责任没关系,跟算计赛局有关系。要谈责任是牵扯不完的,现在是在算计国力消长不然为什么德法ㄧ直不愿意大方帮助乌克兰这些大国谁鸟你责任,都是在算计彼此而已
作者: a810086 (乂佛手乂)   2022-05-26 06:59:00
我认为他牺牲了台湾的利益跟扶持中共是一个战略上的大错误,中共比苏联人更狡猾,现在的中国只要粮食、能源没问题继续发展下去体量完全可以超越美国
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:00:00
你以为不牺牲台湾利益单靠美国可以阻止中国崛起????
作者: KimWexler   2022-05-26 07:00:00
所以结论就是弱国就是被打活该 然后再偷渡要和统
作者: samarium (HelloWorld)   2022-05-26 07:00:00
遇到中国流氓就开始避谈责任wwww
作者: a810086 (乂佛手乂)   2022-05-26 07:00:00
扶持中共的技术打压国民党,就是一个战略上的大错误
作者: deann (古美门上身)   2022-05-26 07:13:00
中俄哪有科技阿 笑死 中国连10nm以下芯片都做不出来
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:13:00
14nm可以做了,也自己在搞光刻机。是落后很多年没错但是至少有能力搞自己的科技树,打核战拼重建也不怕而且所有科技树都可以自己慢慢搞,搞内循环也稳赢
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-05-26 07:16:00
打核战拼重建也不怕XDDDD东亚五千历史都说的很清楚内循环死路一条
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:16:00
光俄还有俄占领的乌东粮仓,中俄就在粮食与能源就不败了
作者: scropio1190 (Reogoea)   2022-05-26 07:17:00
就联合次要敌人打击主要敌人阿 为何一堆绿粉不懂ㄏㄏ
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:17:00
内循环死路是因为所有人都还在正常发展后面美欧都在搞去全球化搞本地供应链搞内循环啊SIK3现在国际趋势就是三大经济圈自己搞内循环
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-05-26 07:19:00
你捧支那捧这样可是我看李克强跟中国还有点常识的官员似乎不
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:19:00
这样大家就是在争取工业品倾销复地了,就是东南亚
作者: shakesper (Wonderful Tonight)   2022-05-26 07:19:00
牺牲台湾换世界和平 也蛮值得的
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:19:00
中国的崛起不能阻止? 毛泽东就做到了啊
作者: SIK3 (Salt-inducible kinase3)   2022-05-26 07:21:00
喔,不妨啊,反正你可以试试看跟历史对作,看这次中国是不是
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:21:00
现在普丁也做到了 独裁国家哪有什么不能阻止的
作者: Wand (这是暱称)   2022-05-26 07:25:00
都是P话。普丁自己砸的锅自己背自己找台阶下
作者: scropio1190 (Reogoea)   2022-05-26 07:25:00
对于一个能从大跃进爬起来的国家 我觉得中共是有本钱喊拼重建阿 ㄏㄏ
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:29:00
这就回到本文主题啦 没有欧美帮忙 中共能成为世界工厂吗你什么东西都用抄的 没人抄的时候还能做什么
作者: prelight (I am a crawler.)   2022-05-26 07:33:00
其实把对岸都说成用抄的也太过,对岸的学术研究能力排名在有名的三种大学排行都是在爆兵的阶段 不断成批提升
作者: ketter (挖西林老背)   2022-05-26 07:36:00
你以为大家对中国态度跟以前一样? 华为都跑去养猪了
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:36:00
我知道啊 但他们的科学家一要对抗上层 一要对抗抄袭
作者: q2825842 (co_iserial)   2022-05-26 07:37:00
因果关系错置。极权会因为自身需要,去联盟另一个极权
作者: DrizztMon   2022-05-26 07:37:00
中国好的科学家 终究都是留美的
作者: q2825842 (co_iserial)   2022-05-26 07:38:00
如果因为不想看到极权间联盟,对一方极权让步,只是给予这方极权有操弄空间和筹码再说这说法也是自打脸,这二十年中国大增侵略野心,季怎不呼吁美国联合其他国家赶紧制中
作者: scropio1190 (Reogoea)   2022-05-26 07:42:00
没办法啊 谁叫窜起来的是中共啊ㄏㄏ 什么金砖四国有哪个是真的爬起来ㄉ
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2022-05-26 07:52:00
现在美国主流也不是季辛吉那套熊猫交好论了,看到俄罗斯在乌克兰打成这样,中共又战狼化,老美乐得将两个一起收拾
作者: chiangdapang (蒋大胖)   2022-05-26 07:53:00
乌克兰之地有限,俄帝之欲无穷,以地事俄,如抱薪救火,薪不尽,火不灭
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-05-26 07:54:00
中俄结盟早就是既成事实了,认不清事实算什么现实主义者?而出卖乌克兰去预防已经发生的事情更是笑话这些熊猫派口喊离间中俄,身体实行的却是帮极权集团连横民主阵营,祸害数亿人
作者: pchunters (POWER)   2022-05-26 07:58:00
中俄结盟又不是不能破坏,单纯看怎么做符合美国利益而已,以后甚至跟俄罗斯交好对抗中国,也是有可能的
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-05-26 08:03:00
推中俄结盟早就是事实 没认清这点就称不上现实主义者
作者: whitefox (八十萬定存宅男)   2022-05-26 08:04:00
用核弹挖运河的时代又回来了很好啊
作者: pchunters (POWER)   2022-05-26 08:05:00
以为同盟是铁板一块的,才不懂现实主义的基本假设吧
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2022-05-26 08:06:00
昧于现实觉得还能玩离间计 他去中国被招待的很爽吧更不用说这种永远是扶老三打老二 那骂川普通俄的出来啊
作者: shirman (幼稚小鬼)   2022-05-26 08:07:00
离间个屁,从我有记忆以来,就只看过中俄坚守“连合老三打击老大”策略,而欧美为了离间他们还输了不少血进去,结果是极权集团越养越大,两国还是铁板一块,真不知道这些鼓吹输血来离间中俄的是不是间谍
作者: BensonLinZW (木偶)   2022-05-26 08:10:00
菸粉搞错重点了,真的中俄联盟,得利的不是俄更不是美,显然就是中共。继续消耗俄罗斯就是把他推向中共,就这么简单,要维持所谓正义一定是有代价的。
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:13:00
我觉得尼想太多惹 季辛及都快一百退惹早就离第一线很远 中俄不管怎样同盟都很紧密 并不会俄垮惹就被中国并吞这场战争时间在美国这边 可以慢慢耗而且重武器还没全到乌克兰前线 真正的大战还没开打
作者: c8864c   2022-05-26 08:14:00
北约跟乌东,俄罗斯是不可能也不会退的,乌克兰还要继续坚持下去,那战争结束没完没了
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:14:00
这时候和谈4笨蛋
作者: loki08957 (Saw)   2022-05-26 08:14:00
美国通膨可不太能让美国满满耗不过最该担心的是欧洲就是了 欧洲会先爆
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:15:00
理想状态是俄众寡头跳起来把普丁挂惹 西方对俄捡骨美国多的是时间凹自己想要的结果最担心通膨的是民主党 共和党爽死 年底躺选拜登要是想结束战争 起码可以拖到八九月十月谈 11月选举 刚刚好现在还没六月 起码六七八九四葛月可以继续打
作者: Roger5566 (我难过)   2022-05-26 08:20:00
俄国现在采取守势,拖久了最差就是维持现状,真的给乌军反攻逆转,大不了就投核弹,已立于不败之地。中俄结盟以后美国要围攻中国就难了,俄国把美国当成仇人,像这次中俄战机联合出巡日本只会越来越多
作者: loki08957 (Saw)   2022-05-26 08:22:00
看地图都知道俄罗斯打攻势吧真的打到十一月 欧洲都要准备烧柴过冬了 天然气井喷
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2022-05-26 08:26:00
你以为的是联中制俄,但我们看到的是两国私下持续的结盟,这种一厢情愿真好笑,就算表面翻脸,俄国也从来没有感受到来自中国的压迫
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2022-05-26 08:30:00
中俄自联俄容共一来就是同盟,虽然俄罗斯会趁火打劫但相较日台关系好很多,老美以前就是想拉拢中国民主化对抗苏联,结果苏联解体也不是中共的功劳,现代俄罗斯一样给你搞了个乌俄战争,中共还战狼化,妄想平分太平洋,你是美国人看到熊猫派搞出这种结果不会生气?
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:32:00
联中制苏那是毛泽东时代的事情惹等到邓小平苏联也差不多掰惹 那时候根本称不上联俄回气已经是普丁掌权清洗干净之后的事惹叶尔钦跟普丁前期俄都很影薄 还在车臣耗半天季辛吉讲的东西暂且不管
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-05-26 08:35:00
中国崛起跟恐攻有个鬼关系 根本就是季辛吉养虎为患自食恶果
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:35:00
美国那些在国际关系现实主义者的深层论点并不是绥靖而是战争发生的原因是美国自身对竞争对手的不理解可以说是美国人习惯性的自我检讨mearsheimer讲的东西就浓浓的自省味
作者: www115ui8 (......)   2022-05-26 08:37:00
普丁是要吞并整个乌克兰……
作者: windersword (乡民是群众暴力的代名词)   2022-05-26 08:43:00
笑死,结果季辛吉养大中共,有对美国比较好吗?被美国养大的中共想要创造双赢,中共只想赢两次
作者: seou (~课长~)   2022-05-26 08:48:00
在赌桌待到最后的都是输家 司机该适可而止
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:49:00
美国没算到中国会出包子这种咖不然邓小平江泽民到胡锦涛时代都很好打发
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2022-05-26 08:51:00
美国当时觉得比较好 因为美国认为人都是想爽的
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:51:00
实际上总加速师最近一直在耍白痴
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2022-05-26 08:52:00
实际上说个笑话 俄罗斯现在管这么严格
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:52:00
包子最近想打房 结果垮惹反过来要输血
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2022-05-26 08:52:00
152楼那句话应该要给布丁,不断凹单逼乌克兰跟英美东欧加码的是布丁
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-26 08:53:00
想打大型民企 结果人家死给尼看又要去输血
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2022-05-26 08:53:00
也还可以该该普丁 中国网络哪来的人敢该总加速师都只能各种隐晦的别名影射 真的是变成所谓懂的都懂
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2022-05-26 08:55:00
老美调教要成功有一个前提是要让他们原本的霸权心态彻底瓦解,例如二战日德;只是援助就希望对方变成美式价值观是一厢情愿,到头来只是一场空,远有苏联近有中共阿富汗,都是以为物质能改变一个国家的失败案例
作者: RLH (我们很近也很远)   2022-05-26 08:58:00
割了这次 不会有下次吗 慷人之慨真是轻松写意
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2022-05-26 09:05:00
凭什么要受害者乌克兰退让 要核弹大家都有 大不了给乌克兰几颗
作者: clubee (柏拉)   2022-05-26 09:09:00
价值观一致的独裁国家终究会同盟啊 季辛吉在那边讲干话干嘛不叫俄罗斯退兵 整天叫被邻居强上的民女乖乖被干
作者: apple123773 (逆水)   2022-05-26 09:14:00
呵呵...国家霸权 怎么可能对面方不结盟
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-26 09:53:00
以为俄罗斯只要乌克兰部分领土吗 俄罗斯的理想领土至少要刮到波兰一半 罗马尼亚波海三个都是他下一个侵略的目标另外中国的理想领土也不只台湾 台湾是他的第一个收复目标而已
作者: zonezone   2022-05-26 10:04:00
科科,这种逻辑那米国凭什么要限缩其他国家核武,有核武米国就缩的话,以后其他国绝对自己偷发展啦,米国确定要这样赌逆
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-26 10:06:00
没错 限缩他国核武 那你就要维持好秩序 不然人家核武化也只是自保
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2022-05-26 10:28:00
在军武版就讨论到烂掉的核武,那只能拿来威吓别人进攻,真的为侵略种香菇,就是所有人往你国家砸核弹,不然以后没人遵守国际规则
作者: sober921 (锁勃)   2022-05-26 11:11:00
不然我们把替代役跟9.2连同金门苗栗割给支那好了,季辛吉模式^^割
作者: holysong (猴力送)   2022-05-26 11:18:00
中国人真的很聪明又勤奋,当年打麻雀超认真,现在做pcr也很认真,中国人这么强迟早统一地球
作者: goldenfire (金)   2022-05-26 12:12:00
美国深蓝必嘘

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