Re: [讨论] 德州发生恐怖枪击屠杀事件

楼主: SincereBob (诚实老包)   2022-05-25 08:59:08
这是自从2012年康州校园枪击案后,美国死伤最惨重的学校枪击事件。
截至目前,共有18名小学生不幸死亡,还有1位教师及枪手的祖母被杀害。
先讲一些事实。枪手不是所谓的白人极端份子,从姓名看来应该也是西语裔。
事发小镇非常小,人口单纯,当地人彼此几乎都认识。
受害的小学则是90%学生都是西语裔。
再来讲一些美国拥枪与禁枪的争议。
1.美国为什么不立法禁枪?
首先当然就是美国宪法第二修正案保障人民拥枪权利。美国是刚性宪法,
修宪非常困难。因此,要借由修宪或释宪,从联邦层次禁枪是很困难的。
到了各州,就必须由各州议会自行立法。美国是联邦制,又是大片土地相连。
甲州订定严格枪枝管理法规,消费者开个车到管理宽松的乙州,就可以取得枪枝。
2.实务上可能做到严格管理枪枝吗?
这边主要说的是透过购枪者身份调查、禁售杀伤力强大的自动武器、
要求购枪者考试取得执照、限制枪枝的摆放位置、枪弹分离等措施,
来尽量减缓拥枪可能造成的副作用。
可是这些规定多是防君子不防小人。守法者购枪程序繁琐,所购枪枝较弱,
然而非法取得刮去枪身序号的枪枝的人,却可以不用遵守这些规定。因此,
有许多人士反而抨击这些管制措施,让守法者无法取得火力强大的武装来自卫。
美墨两边共享的边境太长,枪枝、毒品、人口贩运,美国官方根本很难挡住。
而且联邦的执法权力是受限的,主要还得看各州配合与执法的程度。譬如蓝州,
对非法移民带来的问题比较消极;红州就会想出把非法移民用巴士载去华府的招数。
3.可能用加强安检措施来遏制枪枝暴力吗?
很困难,这与美国的民族性和联邦制有关。有的国家,在公共场合广设安检门,
或者让工作人员使用金属探测器,把枪手和爆裂物挡在入口外。美国没办法做到。
光是要美国人戴个口罩买菜,就可以闹到天下大乱。
有的州是禁止枪枝随身的,除非考过专业执照。在这种州,虽然没有安检措施,
上街可以稍微安心一点。这些州通常也要求枪枝只能放车上,可是子弹要拆解另放。
可是有的州开放民众带枪上街,还可以上膛。
4.拥枪对美国治安是好是坏?
这很难说。在理想的世界,联邦政府可以透过总统行政命令,收缴全美枪枝,
或至少收缴自动武器。但那个总统胆敢这样做,美国立刻会陷入诉讼战甚至内战。
而部分研究显示,拥枪比较方便的地方,治安不见得比严管枪枝的地方差。
因为歹徒知道人人有枪,反而比较不敢乱来。
那么为何不让学校老师广为持枪,以维护学生安全?这个争议很多年前有过,
很多州的家长还是觉得让枪枝大量进入校园,不管是什么方式,都不适合。
5.枪枝问题在美国是不是无解?
是的。美国传统上争议最大的几个议题,就是枪枝、堕胎、医疗保险。
堕胎问题牵涉宗教,是美国传统清教徒社群与左派团体的斗争。
医保问题则牵涉可观的利益,美国人可以接受义务教育免费,但医保免费则否。
枪枝问题则是两者都有,可以说是美国内政最难解决的问题。
曾有人提出过一些混合方案,譬如加强购枪者背景审查、禁售自动武器,
同时加强警力,让民众感到有保障。但是美国由于移民与奴隶制的历史,
许多人对警察相当反感,相比起枪枝暴力,更讨厌police brutality。
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:00:00
推 感谢分享 这个就变恶性循环
作者: syearth (sysearth)   2022-05-25 09:00:00
..台湾好太多了 反观小绿灯妈 还当上不分区立委
作者: woko (孤.独.一.痕)   2022-05-25 09:01:00
好文大推!!
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:01:00
最近看网飞的璀璨帝国 里面的亚裔富豪思想真的很古老.....我其实在思考 或许亚裔一直融不入西方世界 可能跟教育有关然后自成一个小圈圈后 再来怪美国社会不了解亚裔
作者: SiaSi (夏希亚)   2022-05-25 09:03:00
推分享
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:03:00
所以要拍这个璀璨帝国让美国人了解我也发现海外的华裔对当地人来说都是外来人
作者: Aidrux (保境安民)   2022-05-25 09:04:00
亚裔会反抗的都被几个古老帝国杀的差不多了,出去的基因都是不会反抗的,你看过驯化的牛马吃人吗?
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:05:00
所以当台湾人去戳这个的时后 海外的华裔可能会不高兴这就是所谓美丽的哀愁吗
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:07:00
价值观就不同,是要怎么融合,没办法入境随俗也只能自成小圈圈台湾包容建立在单一民族占大多数若是5050保证打翻天
作者: TAKANA (儿子、妻子*好梦)   2022-05-25 09:11:00
漳泉之战吗?哈哈
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:12:00
海外亚裔比较像是住在同一栋宿舍的陌生人台湾早就打翻天了 客佬跟福佬打的可凶了
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:13:00
都一百年前的事情了…
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:13:00
斯卡罗都演给你看了
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2022-05-25 09:13:00
推分享
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:14:00
美国是正在进行式
作者: TAKANA (儿子、妻子*好梦)   2022-05-25 09:14:00
还有外省仔对上土台客
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:14:00
都海外亚裔移民史也超过一百年了你不去融入别人文化 最后就变成这种尴尬房客台湾从二战到现在也超过70年 日本文化 美国文化 华人文化
作者: Page7 (page7)   2022-05-25 09:17:00
作者: jack21023 (就叫我科科)   2022-05-25 09:20:00
推 很有深度的分享
作者: faiya (Dis)   2022-05-25 09:23:00
一堆亚裔移民不愿学当地语言躲在社区里,出了事连沟通都很难,所以也造成报案率极低
作者: zeldo (瓜拉度)   2022-05-25 09:24:00
推分享
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:28:00
无解
作者: nigatsuki (二月)   2022-05-25 09:29:00
枪枝有很多错综复杂的利益问题也不是只有单纯的理念,人民拥枪背后隐含的利益太庞大
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2022-05-25 09:31:00
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:32:00
台湾日治杀一波 二二八也杀一波 不融合的都挂了好吗
作者: warchiefdodo (ming)   2022-05-25 09:33:00
亚洲移民连英文沟通都不会的话要如何找工作?
作者: dxoxb (噗噗)   2022-05-25 09:34:00
枪是共和党管的 西语裔是民主党管的 那看样子这件事就很好解决了 两党都各退一步一起装没事就好了
作者: Laverda   2022-05-25 09:34:00
你的想法是禁售自动武器 你以为自动武器一般人很容易买?
作者: lostsky93 (不悔)   2022-05-25 09:34:00
在台湾一样有种族歧视啊,东南亚新娘与移工
作者: jorden (William)   2022-05-25 09:35:00
墨西哥仔就活的很好啊 只是没保险没居留证 XDDDDD
作者: Laverda   2022-05-25 09:36:00
你非执法人员/无FFL01或07的平民 要怎么买全自动枪枝?有的地方难买 有的地方好买<-光这段就知道你在乱讲
作者: m82 (消脂努力中)   2022-05-25 09:38:00
第二修正案几乎算是美国立国精神的神主牌了
作者: Laverda   2022-05-25 09:38:00
我不认为你讲得出好买合法全自动枪枝的枪店或相关管道
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:38:00
我只知道德州连老奶奶都有枪
作者: Laverda   2022-05-25 09:39:00
NFA后 以一般平民身份来说 几乎不可能合法持有全自动枪枝
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-25 09:39:00
全自动武器很难买吧
作者: Laverda   2022-05-25 09:40:00
平民间能合法转让的全自动枪枝 价格也非大多数民人能负担
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-05-25 09:40:00
我也有亚裔的朋友 他们说亚裔中日本是异数 连白人都比较看得起日本人 然后日本人看不起其他亚裔 唉
作者: Laverda   2022-05-25 09:41:00
所以有的地方难买 有的地方好买 到底谁在乱唬烂的啦?
作者: Page7 (page7)   2022-05-25 09:41:00
比较好弄到的是改装的小配件
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-25 09:43:00
上次在赌城屠杀的好像就是用改装的半自动枪支改成类全自动
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-25 09:43:00
美国人看了大谷翔平表演还扭转不了对亚裔的刻板印象喔
作者: a000000000 (九个零喔)   2022-05-25 09:43:00
亚裔多的地方就没啥港觉惹@@还有台湾其实对东南亚人歧视很明显
作者: bigbowl ( Gathering Storm。)   2022-05-25 09:43:00
大谷4日本人84亚裔 这是白人的想法
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2022-05-25 09:44:00
这问题解决不了 但不代表不能做背景审查 已经比没管制好
作者: Laverda   2022-05-25 09:44:00
所以bump stock被禁了 有法律管啊 怎会没有?
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-25 09:45:00
亚裔混一堆支那贱畜要怎么不被看低 老实讲美国待不惯就回台湾啊 可惜身体比较诚实
作者: Laverda   2022-05-25 09:45:00
Fostech echo trigger/Franklin armory Binary trigger
作者: Zsanou   2022-05-25 09:45:00
推,感觉这案件会推给枪枝管制问题
作者: q34355997 (大头肥宅)   2022-05-25 09:45:00
美国快爆炸了 国之将亡各种妖孽都出来跑台湾人到美国就是当奴隶 还以为自己得救
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:46:00
拥枪会说若小学生都有枪 这次就不会死那么多人
作者: Laverda   2022-05-25 09:46:00
推给枪枝是一定要的 因为政治正确 检讨凶嫌是不行的
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:47:00
恐怖平衡 you know
作者: Laverda   2022-05-25 09:48:00
学校范围内是禁枪区域 凶嫌本来就不能带枪
作者: Incentive   2022-05-25 09:48:00
感谢分享
作者: Laverda   2022-05-25 09:49:00
但凶嫌还是带枪进入校园 要犯案的 根本不会管法律限制
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:49:00
拥枪论点 就是因为禁枪区域受害人不能保护自己 违法的人不会鸟禁枪 守法的人受害你看凶嫌只敢去学校 不敢去敲德州老奶奶的门
作者: virginleo   2022-05-25 09:51:00
推经验分享
作者: marco4014 (marco)   2022-05-25 09:51:00
推分享
作者: Laverda   2022-05-25 09:51:00
要设定gun free zone就严格执行 别只管愿意守法的
作者: shadow0326 (非议)   2022-05-25 09:52:00
犯人的老奶奶就被他杀掉了
作者: Laverda   2022-05-25 09:52:00
但话说回来 会被叫outlaws就代表他根本不管你法律有多少
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:52:00
除非是霍格华兹啦 不然怎么严格执行美国那么大
作者: whitezealman   2022-05-25 09:53:00
ZZZZZZZzzzzzz
作者: dxoxb (噗噗)   2022-05-25 09:53:00
那拥枪派也应该推行给小学生配枪啊
作者: Laverda   2022-05-25 09:53:00
怎么严格执行?立法者也知道他们管不了不守法的
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-25 09:53:00
凶嫌当然不守法 不然就加强进学校的安检啊 不然台湾其实也能发生类似事件因为也没人有枪 只是机率极低而已
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-05-25 09:54:00
说的好像美国开枪乱杀人的都是非法移民一样……那拥枪派怎么不推行每个人都随身一把自动步枪?
作者: dxoxb (噗噗)   2022-05-25 09:54:00
每个小学生都有一把枪 谁还敢去学校屠杀小学生
作者: longtimens (阿卷)   2022-05-25 09:55:00
就少了一个带眼镜红领结的小学生
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-05-25 09:55:00
然后小学生吵架就轰掉同学的脑袋,赞
作者: mystage (亭)   2022-05-25 09:56:00
作者: dxoxb (噗噗)   2022-05-25 09:57:00
不要吵架就不会被轰了 总比莫名其妙被屠杀好
作者: mystage (亭)   2022-05-25 09:57:00
自由让美国空前强大,但分裂及枪击就是副作用台湾管制多,大政府,坏处是不那么自由,但好处是治安好政府跟公司很像,日式管理有日式的好,美式有美式的好,台式有台式的好,制度本来就没有最好的
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-25 10:01:00
真的美国制度待不惯可以不待啊 还不是移民往美国挤 身体最诚实
作者: dash007 (封锁之心)   2022-05-25 10:02:00
我也本以为禁枪就能解决问题,可是知道美国无法管控非法枪支也开始觉得这真的难解
作者: yoshro   2022-05-25 10:06:00
禁是不可能禁的,严管还有机会。
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2022-05-25 10:11:00
原po答案都对 可是放到最后 就变成不作为的借口了
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2022-05-25 10:12:00
推好文
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2022-05-25 10:12:00
严管的另一个问题是 像目前各州各行其是 州际法规差异大这边严管 隔壁轻放 最后变成近处就有广大走私生意可做
作者: lungyu (肺鱼)   2022-05-25 10:14:00
推分享
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2022-05-25 10:15:00
警方人力再怎样多 都难处理这种出了州境就动不了的问题禁枪"可以是"一个解法 但需要是整个国内一起来
作者: HRyan (Ryan)   2022-05-25 10:18:00
不禁靠严管没用,之前纪录片就看到乡下市集跟枪店很多都马不管你有没有证照
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2022-05-25 10:19:00
例如 澳洲同样也有地大人少 拥枪有其用途的背景在但澳洲还是搞了个全国枪枝买回 禁枪的作法当然 澳洲岛国 防杜走私相对容易 状况不同但美国目前连走到这一步都没机会 因为不作为更有票
作者: darkholy (keep silent)   2022-05-25 10:25:00
同样是土地大国,中国大陆一样土地那么大,也禁枪,禁枪不是什么坏事啊
作者: amos30627 (Destiny)   2022-05-25 10:26:00
所以支那人跟韭菜一样好割
作者: w871221 (Jfight)   2022-05-25 10:35:00
推其实也不知道台湾的种族歧视,会不会在未来随着失业率上升而恶化
作者: benothing (禹枫)   2022-05-25 10:43:00
我听过一个台湾到美国长大的说,美国阶层是白人,黑人,黄人。黄种人在美国是最低的,看来不假。所以我对那些汲汲营营到美国生小孩拿绿卡的也是不太理解他们的想法。美国很好,不过不代表适合台湾人。
作者: porscheruf (L.E.D)   2022-05-25 10:49:00
我还是觉得让老师或是教职配枪是很荒谬的事,但客观条见枪枝管制近乎不可能,为了反制怪物,只好自己也变成怪物。
作者: dandes0227   2022-05-25 10:51:00
好文推推
作者: yosaku (脆弱的超强)   2022-05-25 10:52:00
推分享 长知识了
作者: dxoxb (噗噗)   2022-05-25 10:55:00
在每个学校里都设一个派出所咩 台大里不是也有个派出所 只是美国有必要扩大成每个学校都有派出所而已
楼主: SincereBob (诚实老包)   2022-05-25 10:58:00
让警察进入校园是不可能的,police brutality
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2022-05-25 10:59:00
进入校园有啥用 之前某校枪击案 警察支援未到不敢进啊
作者: mystage (亭)   2022-05-25 10:59:00
不讲我还以为勇士输30分
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2022-05-25 11:00:00
就学生多死几个而已 警察上法院立场站稳稳不会有事我讲这话不是刻意抨击警察 纯粹指出大家想太美
作者: kaoru1992 (黑草)   2022-05-25 11:04:00
谢谢分享
作者: dxoxb (噗噗)   2022-05-25 11:28:00
不是想得太美 而是死马当活马医 聊胜于无 最好的做法当然是把美国小学生训练成中东娃娃兵 但是反弹一定比警察进驻校园更大学校不敢官方训练小学生 家长就自觉一点 像原po比起让小孩去练棒球篮球之前 还不如先把小孩训练成亚裔娃娃兵 看谁还敢歧视原po小孩 到时不管去哪个球队都是"真.带枪投靠" 保证被教练当大爷侍候
作者: sinon17 ( )   2022-05-25 11:34:00
让老师拥枪,枪击犯进校园第一个就会先干掉老师,所以教师团体坚决反对
作者: RachelMcAdam (瑞秋卖灯丝)   2022-05-25 11:42:00
请问你儿子的状况如果是在加州唸书会比较改善吗?

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