楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-05-20 02:05:23用关键字“抗病毒药”下去搜寻
可在某主流民意版搜寻到一堆人在质疑
“为何年轻人不能吃Paxlovid？”
还强烈质疑政府买Paxlovid买的不够？
看了十分无言
也不看看我们的邻国，韩国，
在同样疫情爆发时开出多少Paxlovid？
比例是多少？
依韩国经验
其实我国买的根本很足够好吗！
那对于呼吁该开放Paxlovid给年轻人的呼声
会怎么回应？
简单用白话科普一下：
首先，也许他个人可能虽然年轻
但状况特殊而符合用药情况
个案请他找他自己的主治医师
网络上不适合评论个案
第二，
如果是针对整个年轻人群体
目前政策是原则上不提供，例外特殊提供
因为整体而言弊大于利
要整体考量适应症、交互作用和副作用等
食药署公布的资讯中
Paxlovid和10大类药物具有禁忌
和35类药物会产生交互作用
与健保给付药中1208种有影响
Paxlovid是CYP3A的抑制剂
它实际上是两种药
Nirmatrelvir是对抗新冠病毒的M蛋白酶，
能抑制病毒复制
Ritonavir是对抗体内的CYP3A4（一种酶）
当然对肝肾功能影响也要考虑
Paxlovid也可能与心脏药物及抗凝血剂相冲
真的要慎重
所以长照机构和洗肾诊所多半开
Molnupiravir
它们各自的药物机转和代谢方式有差异
第三，
Paxlovid是处方药，
不论在美国或台湾都是处方药，
可以参照美国核准的药品仿单
勿听信谣言以为美国不用处方就能随便买
不过美国制度下，不是只有医师能开处方笺
资深护理师（advanced practice registered
nurses)也可以开处方
（美国可以，我国不行）
第四，Paxlovid实证上看起来很有效
但他并未完成3期
网络上乡民不是很多人在乎有没有3期吗？
Paxlovid没有完成3期
它拿的是EUA（紧急使用授权）
综上所述
真的不是年轻人很任性的想吃药就得通通满足
请尊重专业
真有需要的人应该去看诊，
请你的主治医师评估后处方
毕竟一般人不懂药物的机转与代谢方式
让有重症风险因子的轻症患者
于发病五天内使用
（当然是依法依规定且由医师处方）
才是论文介绍的
也是指挥中心认可的使用方式
谢谢
作者:
john668 (john668)
2022-05-20 02:06:00你干嘛这么在意别人讨论什么
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-05-20 02:06:00你怎么不直接去回他的文？ 那么窝囊的跑到这边隔空对话干嘛
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:08:00有符合就可以使用 照规定走不就好了
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2022-05-20 02:11:00作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:11:00年轻人想吃这个是不是要很胖或是高血压才会符合？
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2022-05-20 02:12:00CenaC怎么不直接去桃园呛民进党的支持者？ 那么窝囊的跑到这边隔空对话干嘛？
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:12:00有抽菸就可以符合了！
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:13:00为啥某板文你要在这边回啊....?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:13:00是说年轻人干嘛想吃这个，看每天死亡纪录不就知道了都是些老弱残的，年轻人有必要吃这个来伤身体？
作者:
sl11pman (å²ç²’æ™®)
2022-05-20 02:13:00马迷就爱伸出头来给人巴
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:14:00抽菸应该算跟高血压同一组的
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:14:00抽烟病史 就可以开立了！
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:15:00这根本是bug....连戒菸都可以了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:15:00抽菸也有纪录成病史哦？这我还真不知道
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:15:00比较严重的感冒症状 有它的功效 就跟克流感一样 你吃一般的症状治疗药物也会好 服用抗病毒药物也没什么不妥抽烟病史根据病患主述就好了
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:16:00你说的病史是那种健保卡插进去有纪录的？
作者:
bmka (偶素米虫)
2022-05-20 02:18:00这药在打过疫苗的人或者没有重症风险因子的人身上到底有没有用还是未知。我猜就算有差异也很小。
作者:
iamdota (dota)
2022-05-20 02:18:00怎么感觉中国还比较有脑，他们有意的推广本草纲目
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:18:00不是 我们会问病人的抽菸概况 然后去勾选适应症 真的要开立 这点是最容易过的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:19:00抽菸的人身体大概坏一半，如果真的是老菸鬼，我倒是觉得
作者:
bmka (偶素米虫)
2022-05-20 02:19:00疫苗打好打满年轻人被感染后转重症的机率非常低
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:19:00呃 我不觉得不舒服的时候吃药是不对的
话说疫情这两年多，抽菸的人我感觉没变少路上还是一大堆= =大概只有口罩抓比较严的时候少很多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:20:00抽菸的本来就很难戒了啊...去高医那边就会看到提着点滴也要跑出来抽菸的Xd
作者:
iamdota (dota)
2022-05-20 02:21:00高风险吃抗病毒药没错啊，一看就死不了的老担心自己会死
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:23:00我也不觉得年轻人服用没什么不对 就像克流感一样 抗病毒药物配合症状治疗药物下去 症状会改善更快重点是要排除禁忌症 跟 药物的交互作用
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:25:00主要是贵吧。以国家医疗资源有限情况 当然不会给低风险人去吃.
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:25:00目前是建议高风险因子服用
对阿，所以年轻人吃OK低风险的也不想吃吧，副作用这么严重@@
作者:
kcudok (心被雾深陷)
2022-05-20 02:27:00八卦不意外
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:27:00哪有很严重....塔绿斑把这个药讲得很猛很恐怖
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:27:00现在讲的不就是低风险的也吵要吃哦？
你愿意签药物治疗同意书然后吃药吗克流感没有人吃爽爽吧 我就没吃过我感冒也不愿意吃药的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:28:00高风险的要吃应该没啥意见
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:29:00我也不太爱吃药，普通小感冒我都放著自己好
一定是可能会严重才会有同意书阿 不然干嘛签放弃药害救济
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:30:00那是因为EUA啦....
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:30:00吃跟不吃 其实各有各的门派 很多医师也是看病患回馈再去做调整
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:31:00照目前制度，吃死人的应该照样算成武肺死亡Xd
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:31:00高风险其实包含抽烟病史 所以真的要吃就用那项就好
作者: jm32n 2022-05-20 02:31:00
原来有肝毒性不严重 我看你是很勇喔
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:31:00这个药如果很毒 老人吃不是更恐怖
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:32:00正常的吧！ 普拿疼一次吃8颗就容易造成肝衰竭 药物本来就有一堆警语
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:32:00哪有不吃会死 就降低风险而已 你的药物副作用机会更低
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:33:00啊每天不就死一堆老人吗？应该很多都有吃啊，只是现在分
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:33:00不给年轻人吃就是医疗资源有限 NNT太高 要避免一个年轻
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:33:00我觉得要看症状严重程度 跟病人回馈去调整药物
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:34:00重症不是马上死掉的 回朔到之前变重症之前也许都没吃到比较多
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:34:00照现在规则，那些高风险的老人应该很容易被投药了
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:34:00有些病患没什么症状 或很轻微 我就不会开立 如果头痛很剧烈 过敏症状很严重 配合著吃反而有效用
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:35:00所以这个药有没有效过可能还要看两个礼拜后的数据
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:35:00这个病没拖那么久吧.....
作者: slyheart (Slade Heathcott) 2022-05-20 02:35:00
那个版比较多BMI>25的，焦虑想吃要体谅
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:36:00会死的看起来都蛮快死的
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:36:00那个FDA有建议使用在没打疫苗的身上
作者: jm32n 2022-05-20 02:36:00
是否用药本来就要权衡疾病风险和副作用 不然以后每个粪便潜血阳性的都直接抓来打化疗你觉得如何
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:37:00这个等后面看闲一点时会不会发布统计数据
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:37:00是低 药物本身没那么可怕 重点在于医师评估 蛮多病患也有正向回馈的
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:37:00我随便一查 去年六月 重症发病到死亡17天
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:38:00目前看来好像连小孩会死的也都是很快
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:38:00omicron的目前查不到啦 如果如陈时中讲医疗资源充足应该不会短于两周八
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:39:00而且大于65岁都能吃了 年轻人吃更是没有什么身体的副作用 重点是在于是不是要过度治疗而已
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:39:00等以后闲一点时会开放数据吧
CDC一直都很保守，所以应该是不会开放给低风险的吃
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:40:00不可能啦。最主要的原因就是$$
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2022-05-20 02:41:00Paxlovid一个疗程很贵，现在价格不晓得降下来多少，不然我看到的一个疗程吃下来要一万多
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:41:00以我看到的数据 >65岁的NNT是6.6
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:42:00呃 其实也不会 因为有一个风险叫做抽烟 年轻人 抽烟史其实就可以开立了！
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:42:00也就是治疗6.6个老人可以减少一个重症/死亡(注 未打疫苗)
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:42:00这样算多吗....？
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:43:00你说费用吗？ 还是数量
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:43:00年轻人+打疫苗 NNT搞不好20~30甚至更高
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 02:43:00数量啊，接近7个只救1个
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:44:00所以医师要评估啊！ 不是每个都需要开立
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:44:00你要减少一个年轻人重症的case 政府要花几十万甚至百万因为本来就不是7个都全部进重症啊 进重症有它的机率而这药是更降低它的机率
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2022-05-20 02:45:00用药准则丢出来，临床医生自己去判断，用了多少就是多少，怎么会连这个也有人想订KPI?
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:45:00看症状严重程度 有些病患头痛很剧烈 感冒症状有比较强烈 我会开立这类的药物
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:45:00那个bug就是 只要你跟医师说你有抽菸或是已戒菸就符合标准 就算你唬烂 医师也没办法查证
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2022-05-20 02:46:00作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:46:00这是适应症勾选表啦！ 你要开立专案药物 就是要符合选项是低
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2022-05-20 02:47:00如果从各年龄段有打疫苗跟没打疫苗去看，有打三剂的18+49死亡风险远低于其他对这个年龄段的确诊者也大量投药的目的是？ 显示我国很有钱吗
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:49:00由这个表 18-64的不打疫苗仔也许也适合用这个药
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-20 02:50:00研究报告早就出了 FDA也有准则了！
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:50:0018-64不打疫苗仔的风险远大于65-74的三剂仔
18-64通常会不打疫苗的那是高风险吧覆蓋率这么高高风险本来就适用投药标准
作者:
larusa (最爱小熊宝贝)
2022-05-20 02:52:00之前药开不出来，根据报导主因是给药的点太少，最近铺开来之后给药顺了，开出的药量就上去了在那边阴谋论说是因为买太少，不敢给药
作者:
holyhelm (老鹰 鸭霸 西米露)
2022-05-20 02:53:00之前本来就管东管西的 还要上报地区指挥官 XD
作者:
LaHu (光与影的交错)
2022-05-20 02:59:00先不管伤身体的部分，这药嗑下去会诱发味觉暂时失常，嘴巴整天都是苦的，还略有金属感，蛮奇妙的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2022-05-20 03:01:00听起来很以毒攻毒的感觉xd
作者:
nFONn (sigh...)
2022-05-20 03:34:0030-64岁也有13大类高风险因子族群，为什么是开放65岁以上？
作者:
upeo (时雨音高夜难眠)
2022-05-20 03:37:00DJ恐怖份子粉不读书不意外
作者:
jmt1259 (船桨)
2022-05-20 03:40:00年轻人怎么在吵这个？年轻人不是应该要吵什么时候不用戴口罩、什么时候入境不用隔离吗
作者: pichu7676 (pichu) 2022-05-20 03:52:00
重点是一份700美阿
健康年轻人打疫苗后确诊 这个药的效用没多好了这是给没打疫苗的老人在吃的
作者: Gjerry 2022-05-20 04:00:00
用药要经过评估，服用要谨慎，非危险族群不要瞎紧张
有没有已经大规模投药国家的策略后果和检讨可以参考啊？直接看结果可能比较直观
作者:
nick2010 (OBOV信众)
2022-05-20 04:19:00你有道理那就去八卦跟人对线啊 然后看你们口中的八卦低
作者:
Loire (小心轻放)
2022-05-20 04:23:00那喉咙痛到想杀人可以吃吗
要整体考量适应症、交互作用和副作用等老年人都不怕了 年轻人还在怕吗
我怎么没看到有人在吵这个？？最相关的文大概是，65岁以上快筛阳性视为确诊可开立药物。这是1)确诊认定的问题，以及2) 年纪65以上本身就列为高风险不需要其他条件。年轻人没有不提供，只是高风险族群就按流程走，当然流程是否合理、或3.5%的药物到底够不够就见仁见智
作者:
nick2010 (OBOV信众)
2022-05-20 05:35:00能会讲出什么笑话 在转发过来让大家笑一下 你现在直接跑来这边取暖吗？
啊，看到了，有一个家伙发文在吵这个，就当抒发个人意见三期做完了吧 NCT04960202
作者:
molukino (å¶ä¸æ˜¯å¸¥å“¥QQ)
2022-05-20 05:58:00结论就是药不够嘛… 医生会自己判断
作者: qqzz001 (.....) 2022-05-20 06:03:00
没买2300万份就是不够?? 日韩的医生都白痴 都开那么少...只有台湾一些年轻人吵着要吃..明明没高风险因子去吃这个药干嘛? 很爽? 吃了两万的药?
又拿韩国比了 啊你不是防疫模范生吗看韩国开的少就拿韩国来讲 怎不说其他国家
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2022-05-20 06:29:00最高是英国的7.41%,就发展模型,台湾比较像跟纽2.35澳3.11莫纳皮拉韦可以再多买,就投给那些想吃的吧~省得GG车车
作者:
elibra01 (飞行荷兰人)
2022-05-20 06:37:003期真香
作者: qqzz001 (.....) 2022-05-20 06:38:00
CDC公布的就美.英.加拿大这三个比台湾买的多 但是他们根本早就都中过一堆了 药也没啥人在拿了好吗? 尤其年轻人说没药吃真的很神奇 除非你就有高风险因子 这个自己知道自己确诊看医生就要自己跟医生说了 不是吗?
作者:
tsgd 2022-05-20 07:01:00我其实看腻了八卦转文 我根本不想理解八卦他们在讨论在洗什么 你是有名ID 别老是做这些跟Z尻差不多的事情
作者: cottontsai (Jessie) 2022-05-20 07:08:00
这药有说吃了就不会有新冠后遗症吗?全世界就台湾蓝白粉最可笑还抢著吃防疫模范生你们有承认吗?样样跟模范生唱反调还提模范生咧
作者: Robben (裸奔) 2022-05-20 07:16:00
年轻人抢什么药
12岁以上都能吃啊，只是限制在有基础疾病的要举其他国家，你也找不到开得多的国家，看起来开很多的美国加拿大，他们医生也是烦恼很多人吃不到药好吗美国平均只有1/3~1/2的确诊者吃到捏
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-05-20 07:28:00美国的医药制度跟台湾不同，他们的处方笺可以由医师、执业护理师（APRN）或是医师助理（PA）开立，而美国的药局往往会聘用APRN。所以某些人可能误以为在美国药局拿Paxlovid是不是不用处方笺？但事实上还是需要处方笺。
柯文哲一党人并不是不懂，而是故意，其实解决提出问题的柯党要付的社会成本，远低于解决柯党提出的问题
作者:
Cecicly (小白)
2022-05-20 08:00:00中央一边抄一边骂，幽默喔 。担心老人死亡率飙高跟年轻人有破关系？年轻人不能担心家中老人？
显然是政治操作 疫苗理论上对人体比较无害就没有三期我好怕 改成口服药就变神药大家抢著吃了 柯韩五毛搞烂社会 搞烂ptt
作者:
yha (春天来了)
2022-05-20 08:15:00这是药不是糖果，针对有风险变中重症的患者给药才有意义，柯文哲操作这个真的很恶劣
所以比率是多少？人家两位数 我们低个位数？台湾是拿不到处方笺 拿到了也没几间有药，这两天才开始舖货到诊所，先前一个大都市才两间药局有你知道吗？五都吔 ，如果今天不是被大家喷，它会开放吗？已经一堆医界的人跳出来说比例太低的新闻 你是装瞎还是这些都是柯粉？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-05-20 08:36:00请冷静一下我想这是两个不同的问题医药可近性是一个问题而年轻人是否需要用药则是另一个问题
作者:
yha (春天来了)
2022-05-20 08:41:00这个药是不是开得太保守确实有讨论空间，这就跟价值观有关系了。有些人不管CP值，觉得可能有好处就开，但是如果考虑CP值，大部分开出去的药是无效医疗，绝大多数吃药的人不吃本来也会好，少数靠这个药救回来的人，也是社会上最不健康的人，要不要花几百亿做这种事，以现在的政治氛围大概也只能花了至于健康的年轻人吃这个药完全是胡闹要增加健保费还是要增税的时候就不要又换一种脸
作者:
xslayer (山穷水尽疑无路)
2022-05-20 08:55:00你这文太专业了，八卦仔根本看不懂
作者:
lpoijk (↗ 老 爷 ↙)
2022-05-20 09:41:00随便他们吃啦 吃死活该 神经病 觉得自己比医生专业
那么想做人体药物试验喔??去报名真正的药物试验啊 还有钱可以赚 很好赚喔辉瑞应该没想到台湾笨蛋这么多
作者:
agow (猴子)
2022-05-20 10:31:00是喔？吵多大
作者: c41231717 2022-05-20 11:04:00
我建议开放自费 让想吃的吃 物竞天择吃完发现自己耍白痴 也有纪录医生也没那么多困扰 都说过你没必要吃了 还坚持自费吃的话 责任自负