楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 08:44:121.新闻网址︰
https://tw.appledaily.com/life/20220514/DBKVZBKW3ZAHDCJG2KIQGW7ZVY/
2.新闻来源︰
苹果
3.完整新闻标题
抗病毒药何时领？柯P又逆时中“别等PCR再发”台大医赞同：延误治疗才可怕
4.完整新闻内容︰
林志怡／台北报导
中央流行疫情指挥中心日前开放“快筛阳性经医师判断即确诊”，医师同时也会判断是否
发给口服抗病毒药物，但只限定3族群，不过台北市长柯文哲喊话，希望此作法扩及所有
快筛阳性且有症状者，以免为了等PCR而延误治疗。有医师赞同柯想法，强调“延误治疗
才是最可怕的”，其他用药风险相较下可接受，指挥中心做法已不适合现况；另有医师说
，抗病毒药物大量使用可能产生抗药性，且药物还有产生副作用、交互作用的风险，“没
有真的确诊就用药还是不妥”。
目前适用快筛阳经诊断视同确诊免PCR，有居家隔离、居家检疫、自主防疫等3族群，其他
人若快筛阳，要先去社区筛检站如车来速等做PCR，然后回家等结果，但近来筛检爆量，
这一等可能要1天、甚至2天才会收到PCR结果，若结果是阳，这时就要安排视讯诊疗、让
医师确认是否需口服抗病毒药，一旦医师诊断得用此药，患者还要再请亲友帮忙领药，或
由药师送药到宅，估计从快筛阳至拿到药可能要花4天时间，这样做的最大缺点，是有部
分患者将因此延误治疗。
至于柯文哲的方案，则是当一般人若快筛阳去筛检站做PCR时，即在现场由医师透过有无
症状、慢性病史等讯息，来决定是否需服用抗病毒药，若诊断需用药即当场给药，这样从
快筛阳到拿到药可能不到1天，但缺点有二，一是筛检站的筛检速度恐下降、塞车，二是
部份民众把药拿回去吃了后，1、2天后PCR结果出来若是阴性，不但药浪费掉，身体也白
白承担药物风险。
不过，感染症权威、台大儿童医院院长黄立民赞同柯文哲主张，直言“延误治疗才是最可
怕的”，比较“感染新冠肺炎没能及时用药”，与“没感染新冠肺炎却用药恐有副作用”
，后者从整体来看还可以接受，尤其当疫情四处延烧，柯文哲构想才能减轻医疗负担。
黄立民也说，指挥中心现在只针对3族群采行此作法，其实已不适合现况，因患者人数已
相当庞大，不过柯文哲方案的最大隐忧，是药物可能不够用，国内现有药物准备量是82.5
万人份，但基本存量应该要达到台湾总人口的5%、至少百万人份才安全，若采柯方案，就
要确保会持续有药物进口可供民众使用。
此外，针对口服药采购，指挥中心昨表示，已与默沙东签订5万份莫纳皮拉韦合约与5万份
开口合约，且下周会有5万份到货，而此药效果相对较差，但交互作用少，因此也得准备
，但黄立民提醒，“容易发出去”与“效果比较好”之间还是要多考虑，莫纳皮拉韦的确
要准备，但绝大多数人需要的还是辉瑞口服药Paxlovid，相关采购不能忽略。
对于柯文哲方案，中国医药大学附设医院感染管制中心副院长黄高彬则说，抗病毒药不建
议这样给，恐怕会用得太泛滥，“抗病毒药物用多了，一定会有抗药性出来”，这将影响
药物以后对变异株的疗效，并称“当医师不懂这事是很不应该的”。
黄高彬强调，抗病毒药的交互作用、本身副作用等，使用前都要考虑清楚，所以一般人最
好还是做完PCR再让医师诊断是否用药较好。
心得
陈时中的说法对专业的医师来说真的是种侮辱
快筛85%以上的准确率再加上症状
难道专业医师无法作出个合理的判断?
不可能百分百但也接近了
用药的风险可以降到非常低
重点是掌握投药的时效性
抗药性更不是这些患者要考虑的事
救命要紧吧
作者:
repuslin (repuslin)
2022-05-14 08:46:00小感冒
作者:
newtana (newtana)
2022-05-14 08:46:00LP也是台大医
作者: classskipper (Redeemer) 2022-05-14 08:47:00
你去问一下第一线医师想不想对轻症开这个药再来跳梁吧
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-05-14 08:47:00开都开 吃死了是你的问题就好别来烦医生
作者:
Yaomini (优かすみりさ)
2022-05-14 08:48:00本鲁猜等第一起因服用抗避毒药而倒致严重不良反应后
楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 08:48:00问黄立民吗?
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 08:48:00
多看m82第一线医师对风险的考量吧
作者:
jorden (William)
2022-05-14 08:49:00风险没人要担吧
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-05-14 08:49:00黄立民先前支持开放预估病例数都只有百位数了 笑死
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 08:49:00
觉得全都开吧 还是直接摆药局自己去买
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-14 08:50:00需不需要开由第一线医师决定 武器放宽给他 要不要用医师会评估 快筛阳=PCR 阳可以减少医疗资源消耗
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 08:50:00
后段浪费时间 就参考高雄基层诊所照护 把评估往前啊 不是等pcr阳才开始看病历
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 08:50:00
黄记得自己说过病例控制百人的笑话吗？
楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 08:51:00黄立民是多少第一线的老师?
作者:
jorden (William)
2022-05-14 08:51:00CDC 可以开放 然后要拿的签切结书 这样应该没问题吧
作者:
MBAR (MBA高清)
2022-05-14 08:51:00第一线医师决定要不要给药，然后出事谁扛责任？
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-05-14 08:52:00早就放宽了啊 志愿役医生
作者:
icrose (嗯，咳咳)
2022-05-14 08:52:00CDC承担过啥责任，说来听听
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-05-14 08:53:00ac9607上一次回报状况的时候早已放宽了现在有人是觉得连签切结书都嫌麻烦？
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 08:53:00
北市不要等了 赶快做吧 自己快筛阳就拿药
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 08:54:00国外武肺后肝炎爆发无视吗
作者:
MBAR (MBA高清)
2022-05-14 08:54:00有pcr之后给药出事就政府扛啊，不然咧？
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-05-14 08:54:00真的耶 阿北做一个D药包就好
作者:
MBAR (MBA高清)
2022-05-14 08:55:00我们cdc承担过啥责任你一个言而无信的中国人当然不懂啊xD
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 08:55:00为治武肺换来肝炎的代价也太大
作者:
helba (网络贫民窟)
2022-05-14 08:55:00最近不都有人在分享他们开什么药了？这样还不够宽吗
楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 08:56:00PCR时效性就不及快筛啊 另外这篇新闻有讲到究责吗?
作者:
MBAR (MBA高清)
2022-05-14 08:56:00我们cdc要是人人都跟你一样言而无信不负责任台湾早就崩溃了
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 08:56:00
北市可以把药直接摆关怀包
作者:
CenaC (çŽ‹è‘›æ ¼åŠ æ²¹!!)
2022-05-14 08:57:00我台北人也不知道CDC承担过什么责任啊
作者:
win8719 (win8719)
2022-05-14 08:58:00你为何要把黄高彬当透明的
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 08:58:00
PCR连究责都没想到 真的有想好配套吗XD
楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 08:59:00好啦 你要什么颜色?
作者:
h100733 (彩虹糖)
2022-05-14 08:59:00你是不是没看到另一个医生反对柯文哲方案：对于柯文哲方案，中国医药大学附设医院感染管制中心副院长黄高彬则说，
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 08:59:00
觉得真的是药不够
作者:
win8719 (win8719)
2022-05-14 08:59:00随便你一篇报导吗~都在内文吗~正反都给参考吗
楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 09:00:00心得不是讲了 我认为现主时讲抗药性很愚蠢
作者:
h100733 (彩虹糖)
2022-05-14 09:00:00药物以后对变异株的疗效，并称“当医师不懂这事是很不应该的”。
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:01:00
要开什么药？
作者:
win8719 (win8719)
2022-05-14 09:01:00抗药性是医生要考虑的..哪是患者..
作者:
h100733 (彩虹糖)
2022-05-14 09:01:00作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 09:02:00抗药性是啥意思略懂吗？武肺不存在抗药性的问题
作者: cherokee2006 (峰哥) 2022-05-14 09:03:00
相信第一线医师的专业很难吗？
楼主:
KONAMI (konami)
2022-05-14 09:03:00那你去问黄高彬
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 09:03:00
黄立民说了 根本就是药买太少不够
作者:
h100733 (彩虹糖)
2022-05-14 09:03:00吃死人柯文哲又不用负责，他当然可以随便讲
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 09:03:00
讲药不够的说一下你怎么计算的好吗
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-14 09:03:00药物都有指引 照程序走 有什么不对
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:04:00
麻烦给我 瑞德西韦 (误
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 09:05:00一个变异度过大的病毒追都来不及了，哪来的抗药性？
作者:
mainsa (科科)
2022-05-14 09:05:00现在PCR不到半天就出来 是有什么时效性问题啦 可以不要骗鬼吗 在那边鬼扯的该不会根本没来过台湾吧
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 09:06:00
黄说了最少要百万辉瑞 70万根本不够差太多
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-14 09:06:00怎么可能吃死人 这又不是毒药 如果因为伪阳性 不小心服用药物 吃到爆肝 死人 这叫做毒药吧！
作者:
h100733 (彩虹糖)
2022-05-14 09:07:00全世界各国台湾买最高吧，还在药不够？黄立民搞不清楚状况
作者:
Zuiho (瑞凤)
2022-05-14 09:07:00柯转弯了哦？不是快筛阳就给药变成要医师评估？所以筛检站要派多少医师？他老婆去了吗？
作者:
tenfu (富哥)
2022-05-14 09:07:00我们国家还在药物滥用
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:08:00
PCR是真的很快，可能台北市要排的比较久吧，毕竟筛检站
政府发比较好啦 民众自己买容易囤货 我家这里都买不到普拿疼
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 09:09:00
我也觉得延误就医太可怕 快筛阳直接就开药到家
作者:
Asucks (我的老婆是超人)
2022-05-14 09:09:00所以3族群就不会有伪阳吃药风险?? 护航塔绿班的回答啊!
作者:
h100733 (彩虹糖)
2022-05-14 09:09:00原po觉得只有赞同柯的医师才专业？反对柯大量投药的黄高彬也是愚蠢是这个意思吗
作者:
jorden (William)
2022-05-14 09:09:00普拿疼好用阿。难怪都会被扫光
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:09:00
很少
作者:
yyc1217 (somo)
2022-05-14 09:11:00要不要开跟能不能开是两回事
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:12:00
pcr或快筛阳投药我都觉得太慢了，政府应该先发个5颗
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 09:12:00没事别吃普拿疼，特别是一痛就吃的
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 09:13:00
可以像陈文茜说的 辉瑞药摆在药局自己去买
作者:
win8719 (win8719)
2022-05-14 09:13:00药都没发完如何可以知道不够..
作者:
mainsa (科科)
2022-05-14 09:14:00这个药有肝肾毒性 跟一堆药有交互作用 感染五日内投药效果最好 利害权衡之下 不觉得等PCR有很困难欸 又不是说PCR要等两天才会出来 一个不小心就超过五天 现在PCR慢一点半天 快一点几个小时就出来 根本也不会拖到病程 比起把肝肾毒性的药给不需要的人吃 当然是等PCR比较保险
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 09:17:00而且台湾有肝肾疾病的人不少
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:17:00
而且快筛阳才去PCR，有些人都嘛直接去PCR
作者: thinkfun 2022-05-14 09:18:00
要民众自主应变，却不让医生自主应变，把用药权利还给医生也是蛮怪的
作者:
hygen (海波)
2022-05-14 09:18:00如果PCR一天内就能得知结果并及时给药，那等PCR没问题，但是现在PCR塞车，等PCR出来，结果等到变重症了谁负责？至于抗药性？伪阳性的人体内就没有武汉肺炎病毒了，哪来病毒可以产生抗药性？
作者: liuyc888 (志) 2022-05-14 09:19:00
笨蛋才只买辉瑞70万份 要是我就买个500万放著没人会说话药不够
作者:
elibra01 (飞行荷兰人)
2022-05-14 09:19:00塔绿班一绿五天后投药
作者:
win8719 (win8719)
2022-05-14 09:20:00我不知道PCR有没有塞车但是我验PCR中午验晚上出昨天的事对了我在新北
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-14 09:21:00大哥 一堆药物都有肝肾毒性 医师评估就好 你给他武器又不代表一定会用
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 09:21:00
楼上住新北精准打脸 PCR塞车 XD新北都不塞车了 哪个县市塞？？？？？
最需要的 老人慢性病却最多 你跟我说用重症因子+健保
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 09:22:00要吃到抗病毒要来治我想也不是多好的一件事
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 09:23:00
给医生PCR阳的标准 就是一种武器啦
作者: a12124477 (a12124477) 2022-05-14 09:23:00
不会连药也没超前部署就要拼开放吧？
作者: theropod (theropod) 2022-05-14 09:24:00
台北市PCR也没塞车啊，只不过要排队，在外面罚站两个小时
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 09:24:00
3族群和住宿型长照 都还有环境风险可以评估 一个普通人 快筛阳就给药 要怎么看？？？
一堆药物的确都有肝肾毒性...但这个是EUA的 还没确定
儿童医院而已，敢得罪牙医红人？你们台大苍蓝哥挺你吗？
作者:
hygen (海波)
2022-05-14 09:25:00会讲有肝肾毒性的人，觉得给轻症的吃就没有肝肾毒性的问题？
作者:
linnx (d调)
2022-05-14 09:26:00跟BNT一样，抗病毒药现在也当成神药在吹，广泛发下去吃死人或是吃出交互作用严重不良反应又出来哭洒药害人
作者:
win8719 (win8719)
2022-05-14 09:26:00轻症吃是要治病~所以去比较肝肾毒性~没有病的吃单存肝肾毒性怎会滑坡拿轻症来比喻..
作者: yuys (向阳) 2022-05-14 09:27:00
药没部署但有70万在手？？？九天玄女降落的喔？？？
作者:
cscst (cscst)
2022-05-14 09:27:00有抗药性就没药救了
作者:
picapoya (picapoya)
2022-05-14 09:29:00你的心得反串得很好，标红了最后一段，还在说陈时中的说法侮辱，没看到中国医副院长说药不应该随便给，医生不懂这个很不应该吗？
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 09:29:00所以国外就爆肝啦，有问题吗？
作者:
linnx (d调)
2022-05-14 09:31:00北市自己就可以叫卫生所开药执行这政策，蚵吸附敢做吗 wwwww
作者:
cfetan (谭先生)
2022-05-14 09:32:00黄立民被点名，至少还发声说明赞同或反对，其他被点名者是龟缩，还是怎了
作者: z2wen (aa) 2022-05-14 09:33:00
作者:
cfetan (谭先生)
2022-05-14 09:34:00赞同就赞同，反对就反对，至少有黄高彬还具名反对，相对被点名的龟缩，该作怎解？黄立民赞同外，也提出己见，就是药物准备不足，难道不是事实
作者:
loking (J)
2022-05-14 09:37:00得流感时，去看医生会一定要快筛后才开药吗？
作者: Robben (裸奔) 2022-05-14 09:41:00
不要吃药吃屎又要政府负责
作者:
picapoya (picapoya)
2022-05-14 09:42:00得流感一定是快筛后才给药阿，没得过流感？想这样做的就这样做，各县市有权自己处理吧，高雄都可以联合各大医学中心诊所做共同宣示，台北也可以这样做，既然有争议，指挥中心现阶段不赞成，那就台北自己做，但是谁决定谁负责，不要又想把责任推给别人
作者: Chen7 2022-05-14 09:46:00
牙医就是权威谢谢指教
作者:
picapoya (picapoya)
2022-05-14 09:46:00哪有不会开刀的外科懂感染跟公卫，真是客气了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2022-05-14 09:50:00新闻内文不就有的医师赞成 有的不赞成 医师看法都不统一了
作者:
chiguang (完美工具人)
2022-05-14 09:51:00所以黄立民你厉害就每个病人都开给他啊，有种预防性投药
作者: addition104 2022-05-14 09:52:00
延误病情谁负责
作者:
picapoya (picapoya)
2022-05-14 09:56:00你就问柯文哲敢不敢拍胸脯保证出事他负责，就知道他是善意还是恶意了
作者:
coyoteY (マジジョテッペン)
2022-05-14 09:58:00他负过什么责了?
作者:
marcher3 (marcher3)
2022-05-14 10:01:00你问牙医？
打疫苗至少还可以申请预防接种救济受害救济 EUA药
作者:
cerberi (cerberi)
2022-05-14 10:03:00看推文其实还是有许多民众误会 以为是快筛阳必给药
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2022-05-14 10:03:00大老不需要第一线开视讯开药啊 用讲得当然轻松
作者:
cerberi (cerberi)
2022-05-14 10:04:00其实只是由pcr阳性才能给药改成快筛阳就能给药
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-14 10:04:00这个药物就算是开的少 也是一少部份确诊者服用过了！遵照用药指示 避开交互作用 这没什么不对吧
作者:
cerberi (cerberi)
2022-05-14 10:05:00根本没有什么乱吃的问题pcr阳吃药就不会有副作用吗 不是
作者:
cerberi (cerberi)
2022-05-14 10:06:00而是这个药重要的就是早用 国外快筛阳就可以使用也不是什么标新立异的做法倒是病毒抗药性这个不是现在的问题爱滋病毒用鸡尾酒疗法也没在在乎这个
作者:
cerberi (cerberi)
2022-05-14 10:09:00指挥中心有讨论过快筛阳给药啊
整天放话 一事无成又制造恐慌 才是侮辱所有第一线的医护
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 10:10:00国外的医疗不像台湾这么方便，药房跟卖场是就近可用的地点
作者:
geordie (Geordie)
2022-05-14 10:13:00开车几乎是四小时以上起跳，加之病程快，不赶快给药会很麻烦
作者:
picapoya (picapoya)
2022-05-14 10:13:00看柯文哲跟楼上4%就知道，蓝白只是想吵药不够用的议题，根本不是关心民众健康
作者:
KingFelix (2010 AL Cy Young)
2022-05-14 10:20:00这药物如果病患回馈好 用有啥不对 都一堆报告出来了又不是标新立异人体试验 顶多诟病就是拿大砲大鸟罢了！感冒有些医师第一时间就开抗生素 也有人等到肺炎 培养报告出来再开 本来就有各自的拥护者 开这药的医师就是不关心病患 搞错重点了吧！
很明显就是政治操作 一搭一唱 惟恐天下不乱难怪一个被赶到台大地下室 一个被排除在决策圈外
作者: yzlin2002 (leveille) 2022-05-14 10:21:00
可能不是指挥中心专家小组成员, 所以一直乱放话
作者:
mainsa (科科)
2022-05-14 10:22:00k很敢讲 你就大开特开阿 你不是医生 不是觉得可以尽量开
作者:
mainsa (科科)
2022-05-14 10:23:00这药没毒 如果觉得政府买不够 看你有没有办法把70万份开完
很不应该的 柯文哲在台大外科的训练显然就是专门用头档电梯
作者:
mainsa (科科)
2022-05-14 10:26:00干 居然还看到这个医师说有人感冒第一时间就开抗生素 这也很扯 最好有人会这样开药 不要唬烂好吗
作者: Solzeta (Sol) 2022-05-14 10:26:00
给医生扛啊，我看医生还是不开啦
作者:
cerberi (cerberi)
2022-05-14 10:30:00唉 反正等指挥中心宣布快筛阳可给药后全都会转弯啦早就知道只看颜色不看是非的人了
作者:
makapaka (你他妈我气质人妻啦)
2022-05-14 10:37:00作者: Haruno 2022-05-14 11:11:00
台湾人用药常识不足，用错药挤急诊会雪上加霜
作者:
rivet (累～～～)
2022-05-14 11:32:00所以验过PCR再用药, 就没有抗药性的问题？？？？？又不是让民众当糖果吃，黄高彬是觉得现在还在清零吗？
作者: dostey (Dos) 2022-05-14 12:23:00
智障4%