Re: [转录] 杜承哲医师FB:大家都能懂的致死率解释

楼主: ypc1994 (dicker)   2022-05-12 01:50:26
※ 引述《perceval (摸鱼中)》之铭言:
: 1.转录网址︰
: https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245
: 2.转录来源︰
: 杜承哲医师FB
: 3.转录内容︰
: https://i.imgur.com/tkml7co.jpg
: 我后来才发现,很多人一直都没看懂这两位隔空交火的内涵…
: 我要挑战看看“大家都能懂的致死率解释”!
: 我们在新冠疫情与许多疾病会使用Case Fatality Ratio(CFR)试图作为疾病致死机率的
: 估算。但是他与真实染病致死机率可能有一定的差距。
: 真实的机率被我们称为IFR,分母是真实的染疫人数。但是我们只能得到“实际上验出的
: 感染总数”。用验出的来计算,就叫CFR。
: 柯为什么那一句“分母”一回答就被发现讲错?
: 因为确实,要小心CFR失准的两个理由,一个是不能用刚爆发时的死亡数字直接除上当日
: 总案例数,很多疾病那时还未发生一定量的过世者。
: 第二个理由,是检验黑数。
: 但是!
: Our World in Data这一组移动平均CFR,考量到新冠的病程,预先就以“七日移动
: 平均死亡数”除以“十日前移动平均确诊数”了!
: 师父真的不知道???
: ==
: 顺带一提:
: 第一个理由,会倾向低估致死率,但第二个,黑数越多,会倾向“高估”致死率。所以某
: 些人越是骂黑数,黑数越多,其实反映的是实际的IFR可能更低。
: ==
: 师父如果觉得,十天前(四月底)很多患者才刚诊断,这一波疫情刚开始不准,那我就从
: 你们吵架的4/30那一天起,给你完整的十天。
: 移动平均的CFR,这三天是0.06%~0.1%,仍然处于世界最低档,与日本接近;若是用从今
: 年开始累积的CFR,约为0.023%。
: 看到这样的数字,我没有高兴的空间,但值得给内科同仁一个温暖的拥抱和鼓励,你们是
: 最棒的。
: 感谢专责病房大家的拼命与努力,我们没有让致死率爆炸。接下来要避免CFR快速上升和
: 过多超额死亡,真的需要中央和地方,与各大医院一起让人力顺利运转、避免伤害同仁,
: 达成闯过高峰的最终挑战。
: 所以知道答案就好,该做的事情还是一样(你吵不赢的还是别吵了吧),接下来的事情真
: 的很重要!
: 4.附注、心得、想法︰
: 看了杜医师的贴文才知道CF和圣骑士在战什么
: 陈建仁副总统在脸书贴文说台湾当时(4/28)是致死率最低的国家
: https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420
: CF回说是假象,因为去世的患者病程要一段时间才会过世
: 但是副总统使用的图上(Our World in Data)有说明是
: 目前的七日移动平均死亡数除以“十日前移动平均确诊数”
: 所以已经把CF的质疑考虑进去了
: 所以CF真的该回去好好念书
嘻嘻 会说十日前平均数已经考虑到柯的质疑
不是蠢就是坏
依据美国的数据
Covid cases 在一月中达到高峰
https://i.imgur.com/DvuC1yW.jpg
死亡在二月初才达到高峰
https://i.imgur.com/CJfO3P0.jpg
显示omicron病程平均在20天左右开始死亡
那如果要算正确死亡率
那应该要是 “现在死亡数”除以 “20天前移动平均确诊数”
十天前的数据根本就还不够病程走到开始死亡的数量
今天柯质疑死亡会滞后
然后森林系男孩拿另一个仍然不够提早的数据
想要打脸谁?
森林系可以乖乖去当林管吗
: Our World in Data的连结如下,有兴趣可以去玩
: https://reurl.cc/q5k4D3
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:57:00
那既然会死的比预估多,阿北还不开始做管制吗?他就很像旁观第三者,忘记自己也有管其中一个县市
作者: kuninaka   2022-05-12 01:58:00
他不就讲自律吗
作者: shadowpower (POI)   2022-05-12 02:08:00
所以确定台湾也是20天?
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2022-05-12 02:11:00
喔 所以美国教科书有因此改公式吗?
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-12 02:15:00
先确定有统计学上的意义,直接拿图出来比就当结论真的蛮少见的
作者: perceval (摸鱼中)   2022-05-12 02:16:00
但是韩国的高峰只差一周左右香港的约差10天https://i.imgur.com/UALrd71.pnghttps://i.imgur.com/cxWpfJx.png
作者: helba (网络贫民窟)   2022-05-12 02:37:00
可以看秀熙的预测啊,他偏新西兰派的
作者: gogen (gogen)   2022-05-12 02:42:00
台湾根本是20天台湾根本不是20天台湾的资料,确诊到死亡平均可能四天而已https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 里面有台湾死亡案例确诊跟死亡时间的资料时间间隔多数是两天三天,极少数有六七天甚至有些是死亡后才确诊
作者: ohohohya (安安你好我草泥马)   2022-05-12 03:02:00
他会不会去林管不知道 你忽略疫苗施打率应该直接去洪干
作者: sciss1 (无)   2022-05-12 03:25:00
如果偏新西兰派,新西兰3/3之CFR脱离0以后,也是渐渐上升
作者: pchunters (POWER)   2022-05-12 03:25:00
现在说本来就太早,疫情才刚开始而已
作者: sciss1 (无)   2022-05-12 03:26:00
到4/2才升到0.11%,再继续上升。台湾就是在此上升轨道里。台湾之CFR在4/20才脱离0。
作者: wen17 (祭祀风的人类)   2022-05-12 03:32:00
台湾死亡率可能会比别国omicron死亡率 但会低于全部因为别国没疫苗吃下原种+alpha+有疫苗但扛delta造成总死亡率高但也因为这些事件发生在前 所以容易死的已经死一堆了omicron流行时剩下的人抵抗能力相对好点台湾可没被这alpha beta delta打过譬喻就是 我先用很难的微积分把人当个30%剩下的学生再去修比较简单的课 假设pass率95%台湾是补习资料(疫苗)都先丢给你了 但没前面一次考次当人所以pass率很可能<95但最终来说 pass的比率会比较高.因为第一班是0.7*0.95=0.66
作者: hankwtc (hankkong)   2022-05-12 06:18:00
原来书被你改了,你还不去拿诺贝尔奖? 无耻硬凹
作者: seanidiot (idiot)   2022-05-12 06:24:00
那一月累积到20天前的平均死亡率呢?
作者: rogerlarger (宅)   2022-05-12 07:26:00
原来是大师啊,改公式啊
作者: ron19 (认真的小孩)   2022-05-12 07:53:00
现在还在森林系
作者: cloud2015 (塞门伊乐门)   2022-05-12 07:59:00
你去应征,面试官看得是你国小读哪间?
作者: SnakeO (ha)   2022-05-12 08:07:00
你去发个论文来改定义阿?
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*)   2022-05-12 08:14:00
随便 等疫情过爱怎么算就怎么算一堆纸上作业 论文讨论 超前没半步去和死亡家属说抱歉 他只是统计数字看看xd这种事还是关起门在会议室讨论就好
作者: jump9128 (罗胖胖)   2022-05-12 09:58:00
再过10天去算就知道了也不用猜
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-05-12 10:51:00
这个ID水准也太低落....

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