[转录] 杜承哲医师FB:大家都能懂的致死率解释

楼主: perceval (摸鱼中)   2022-05-12 00:33:10
1.转录网址︰
https://www.facebook.com/Chesttu/posts/364910468996245
2.转录来源︰
杜承哲医师FB
3.转录内容︰
https://i.imgur.com/tkml7co.jpg
我后来才发现,很多人一直都没看懂这两位隔空交火的内涵…
我要挑战看看“大家都能懂的致死率解释”!
我们在新冠疫情与许多疾病会使用Case Fatality Ratio(CFR)试图作为疾病致死机率的
估算。但是他与真实染病致死机率可能有一定的差距。
真实的机率被我们称为IFR,分母是真实的染疫人数。但是我们只能得到“实际上验出的
感染总数”。用验出的来计算,就叫CFR。
柯为什么那一句“分母”一回答就被发现讲错?
因为确实,要小心CFR失准的两个理由,一个是不能用刚爆发时的死亡数字直接除上当日
总案例数,很多疾病那时还未发生一定量的过世者。
第二个理由,是检验黑数。
但是!
Our World in Data这一组移动平均CFR,考量到新冠的病程,预先就以“七日移动
平均死亡数”除以“十日前移动平均确诊数”了!
师父真的不知道???
==
顺带一提:
第一个理由,会倾向低估致死率,但第二个,黑数越多,会倾向“高估”致死率。所以某
些人越是骂黑数,黑数越多,其实反映的是实际的IFR可能更低。
==
师父如果觉得,十天前(四月底)很多患者才刚诊断,这一波疫情刚开始不准,那我就从
你们吵架的4/30那一天起,给你完整的十天。
移动平均的CFR,这三天是0.06%~0.1%,仍然处于世界最低档,与日本接近;若是用从今
年开始累积的CFR,约为0.023%。
看到这样的数字,我没有高兴的空间,但值得给内科同仁一个温暖的拥抱和鼓励,你们是
最棒的。
感谢专责病房大家的拼命与努力,我们没有让致死率爆炸。接下来要避免CFR快速上升和
过多超额死亡,真的需要中央和地方,与各大医院一起让人力顺利运转、避免伤害同仁,
达成闯过高峰的最终挑战。
所以知道答案就好,该做的事情还是一样(你吵不赢的还是别吵了吧),接下来的事情真
的很重要!
4.附注、心得、想法︰
看了杜医师的贴文才知道CF和圣骑士在战什么
陈建仁副总统在脸书贴文说台湾当时(4/28)是致死率最低的国家
https://www.facebook.com/chencj/posts/542539617236420
CF回说是假象,因为去世的患者病程要一段时间才会过世
但是副总统使用的图上(Our World in Data)有说明是
目前的七日移动平均死亡数除以“十日前移动平均确诊数”
所以已经把CF的质疑考虑进去了
所以CF真的该回去好好念书
Our World in Data的连结如下,有兴趣可以去玩
https://reurl.cc/q5k4D3
作者: lostsky93 (不悔)   2022-05-12 00:36:00
其实很多现场医生都很厌烦蓝白4%党在那乱疫情,胡扯一堆数据
作者: eupa1973   2022-05-12 00:37:00
别跟柯师父打架
作者: aragorn747 (亚拉冈)   2022-05-12 00:37:00
这问题直接问殡仪馆不是最快 不过4%不敢问 怕打脸他们的神
作者: kuninaka   2022-05-12 00:38:00
柯文哲有够烦 每天预言 但是却又故意搞砸柯整天误导
作者: nosheep (nosheep)   2022-05-12 00:39:00
居然教大家怎么舔绿共,有失专业不
作者: kuninaka   2022-05-12 00:40:00
就是想看到全台湾大乱
作者: cheinshin (那就这样吧)   2022-05-12 00:40:00
你157吗?
作者: y800122155 (@__@)   2022-05-12 00:42:00
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分别延迟3/7/10天,我都只看自己算的,今天还三率三降咧 CF出一张嘴只会造谣
作者: kuninaka   2022-05-12 00:43:00
柯学阿 他完全没看数据
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2022-05-12 00:43:00
4%仔的红卫兵打法会直接抹塔绿斑,再多的学术论理都不算数
作者: kuninaka   2022-05-12 00:44:00
现在4%就只会无脑乱嘘XD
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-05-12 00:44:00
“所以知道答案就好 该做的事情还是一样(你吵不赢的还是别吵了吧)”这段真是忠实呈现被柯文哲和信徒沾上的无奈阿北说他书读一读也可以是专家可是他连读都不愿意啊
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2022-05-12 00:46:00
光是柯文哲之前说黑数太多,重症率被低估就让人觉得奇怪了
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-12 00:46:00
专业程度落差太大… 以为大家跟他一样随便算 惨遭打脸
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2022-05-12 00:47:00
作者: kuninaka   2022-05-12 00:47:00
柯文哲这两个月的预测都没什么科学根据之前那个五十万也不知道他怎么瞎掰的
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 00:48:00
柯陈他们两个吵架追根究底的源头问题,就是柯认为会死很多到好几万人,但陈建仁认为死很少啊,其他的就是小分支
作者: kuninaka   2022-05-12 00:49:00
陈建仁在意的应该是柯会造成恐慌无端的恐慌会死人的像现在医院被轻症塞爆柯去年喊共存,脱口罩,结果现在一直讲会死很多人这很故意
作者: vicklin   2022-05-12 00:52:00
就自作聪明的把整个指挥中心的学霸都当白痴有点学术素养的真的都不能忍受
作者: kuninaka   2022-05-12 00:52:00
柯文哲跑去北荣视察还全副武装我看他下次可以穿太空装
作者: Simakui (喔耶!)   2022-05-12 00:53:00
很多人信柯这套啊= = 一副全台他最专案 超级问号
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-05-12 00:53:00
原来是邱淑媞啊 我还以为是柯文哲
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-05-12 00:54:00
那张照片没有炎上 台湾人还是很厚道的啦
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2022-05-12 00:55:00
黑数多 但中重症是不可能不被发现的 除非那些人都是柯粉宁愿在家等死也要让师父预言成功
作者: akway (生活就是要快乐)   2022-05-12 00:56:00
柯文哲这种有专业包装错误讯息的 才是最可恶的
作者: nepenthes7   2022-05-12 00:57:00
陈就是觉得有个垃圾整天造谣制造恐慌才叫他去多唸书
作者: kuninaka   2022-05-12 00:57:00
柯是台北市长,媒体版面很多
作者: huabei6 (蒋迷阵线(^_^)y)   2022-05-12 00:58:00
我们重视的是实务经验好吗 教科书是去年阿北的主张好吗
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:00:00
基本上柯狗防疫上实务是个废物 学术上也是废物
作者: maxmaster ( Corleone)   2022-05-12 01:00:00
阿北很厉害 预估疫情 快筛量也估得准准的
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:01:00
毕竟故意答错的结果就是这么烂我还没看过预言这么不准整天错的白痴有脸在那装神弄鬼
作者: scratch01 (......)   2022-05-12 01:12:00
柯就是死读书但不理解的那种书呆子吧
作者: abyssa1 (abyssa1)   2022-05-12 01:13:00
他以前可能是死读书 现在是根本不读书啊
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:14:00
奇怪,越恐慌就会越多人觉得自己得病后发烧就快死了,双北就越多人会去挤爆医院,阿北这样有什么好处?
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:14:00
怎么没有好处 搞烂以后怪中央获取选票啊
作者: kuninaka   2022-05-12 01:15:00
他现在就全部怪别人阿
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:16:00
看破台北市民的生死
作者: sengsong   2022-05-12 01:17:00
去年FB就看到有个当天死亡/确诊的被耻笑很久
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:17:00
你说会死好几万人,那当然有些人发烧不舒服就会怕自己变成那几万人之一啊
作者: sengsong   2022-05-12 01:18:00
过几周死亡1/确诊0 devided by zero 被翻出来继续耻笑
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:19:00
又不是每个人都会上网看详细资讯,普罗大众很多只看标题
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:19:00
他的总统梦在所有东西之上 就这么不择手段
作者: sengsong   2022-05-12 01:19:00
前几天听到CF又这样子算,五味杂陈...
作者: alprazolam (insane)   2022-05-12 01:21:00
可能不是故意的,别忘了157的数学其实很差
作者: bvlgari1114 (我的宝贝是猫咪s)   2022-05-12 01:21:00
柯粉都失智了 看不懂啦
作者: webster1112 (webster)   2022-05-12 01:22:00
柯台大医/主任/智商157他不知道这??他故意恶搞政府!!
作者: scratch01 (......)   2022-05-12 01:24:00
感觉他就是故意搞的,台北市一天PCR量能卫生局已经直接跟KMT说大概9千多(柯拜会KMT党团时说的喔,柯狗们不要说我造谣,这也难怪台北市现在确诊只有8千多人实验室可以3万多,但柯不加开实际采检一天只能9千多根本是在搞
作者: webster1112 (webster)   2022-05-12 01:27:00
https://i.imgur.com/LHvcTS3.gif 共匪是敌人当然搞你 柯P 这种是在自家窝里放火 !!!!
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:28:00
他已经搞两年多了你现在才知道?
作者: hotrain13 (最幸運的人!!)   2022-05-12 01:28:00
黑数愈多本来致死率就是被高估
作者: akway (生活就是要快乐)   2022-05-12 01:28:00
等桃园上万 台北达不到上万 汪汪队又可以吹台北疫情控制明明是你检验量太少盖牌好吗
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:29:00
柯今天说黑数很多,连他自己都不相信确诊数只有这样,那代表死亡率跟重症率都比数据上更低
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:31:00
反正台湾越惨他越爽 尽情恶搞
作者: MVPGGYY (MVP)   2022-05-12 01:35:00
他就讲的很矛盾啊,说会死很多人,死亡率被低估,但又说黑数很多,但黑数很多代表是死亡率被高估不过一般人听到黑数这个名词,如果没想太多,也会直接连结到不好的事去就是
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2022-05-12 01:39:00
会叫柯文哲师父的医生 有什么可信的要讨论严谨的数据 言语轻挑像个网军侧翼
作者: nepenthes7   2022-05-12 01:40:00
柯文哲的狗更不可信
作者: alprazolam (insane)   2022-05-12 01:44:00
会叫党员是狗的主席有什么可信的,专制父权假透明
作者: DIDIMIN ( )   2022-05-12 01:45:00
大概就乱套 AR、MA 时间序列模型来预测吧
作者: solsol (乱风)   2022-05-12 01:52:00
我比较好奇死亡通报的延迟影响? 国外和国内的延迟天数差别
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2022-05-12 01:53:00
会叫自己的干部是狗的人,这种人品又有什么可信度可言?
作者: webster1112 (webster)   2022-05-12 01:54:00
TMD党员 本来就是狗 师傅也没说错 一码归一码 不怪他TMD党员 本是狗 师傅也没说错 党员也认同师傅论调啊
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2022-05-12 01:57:00
也对,被骂狗的好像也没有多表示什么意见
作者: scratch01 (......)   2022-05-12 02:07:00
对耶最近看来他们对于师傅骂他们狗没啥意见
作者: AmadeusTsou (LALA)   2022-05-12 02:46:00
哈哈哈 TMDog开始在管用字用语了 你不信就不信啊千万别抬头嘿
作者: jagr (凉兄)   2022-05-12 02:48:00
这边一堆意见不同就直接贴标签四趴畜生的在谈理性不是更可笑
作者: gogen (gogen)   2022-05-12 02:51:00
https://topic.udn.com/event/COVID19_Taiwan 里面有台湾死亡案例,发病,确诊跟死亡时间的资料台湾确诊跟死亡的间隔多数是两三天,少数有五六天,平均可能是四天三周根本跟台湾状况不同甚至有些是死亡后才确诊
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2022-05-12 03:02:00
TMDoggy看不懂这篇啦,DJKF的程度,呵呵
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2022-05-12 03:27:00
CF自以为懂了就拿数字去战 被纠正也没看到认错 可怜
作者: brella (府城严选臭懒趴)   2022-05-12 03:46:00
四畜趴除了丢脸吃粪还会什么啊
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2022-05-12 03:55:00
狗哲真他妈草包灾难
作者: yien (菲比)   2022-05-12 05:53:00
\柯神/\柯神/\柯神/\柯神/
作者: madduxH (正本良心)   2022-05-12 06:20:00
他就快下台北市长,之后他怎么预测,还会有多少人关注他?
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-05-12 07:27:00
如果是我,宁可今年严防,等柯文哲市长任期期满,再放宽防疫措施。
作者: mainsa (科科)   2022-05-12 07:29:00
柯北就一直拿疫情恶搞啊 死800人一直骂中央骂多爽 再多弄死一下 就可以骂更大力了 所以才会疯狂恶搞台北市的医院诊所
作者: yathgu (傻瓜)   2022-05-12 07:35:00
装睡的人是叫不醒的 尤其凡事都只考虑政治利益 选举考量为了有话语权 为了政治利益 砲打中央 让有些人看得很爽只是国家真的可以交给这种人吗
作者: blue1234 (聖僧穢)   2022-05-12 07:39:00
今年的防疫指挥中心太沉不住气了,今年选举完再逐步共存比较好。
作者: makapaka (你他妈我气质人妻啦)   2022-05-12 07:41:00
我跟你保证柯粉看不懂这篇,太艰深了!柯粉只懂口号柯文哲本来就跟所谓的“国家”无关,总统大位从头到尾就没有他的局,他自我膨胀到以为有机会拿来骗信徒而已。他的问题在于他吸引了一群台湾社会中道德最败坏、价值观最自私的人,在伤害台湾社会的良善。
作者: bryant780417 (bryant780417)   2022-05-12 08:05:00
柯粉只会师傅好棒 其他都他绿班啦
作者: massrelay (奇怪的大叔)   2022-05-12 08:06:00
柯粉吃屎
作者: qeon (qeon)   2022-05-12 08:10:00
盲点就是每天确诊是昨天验到的,每天报的死亡可能是上周死亡的,医生学问大有回归吗?以昨天公布死亡来看,分别是五月2/4/5/6/7/8/8/8号死亡,至少都三天前
作者: ihsun (想不开)   2022-05-12 08:15:00
柯粉看不懂啦
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2022-05-12 08:18:00
嘘的还是看不懂吗
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2022-05-12 08:28:00
他早就是一个政客了
作者: Smoltzy (就是爱Fender)   2022-05-12 08:49:00
就说柯粉看不懂吧
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2022-05-12 08:50:00
柯畜果然无耻无良
作者: LeMirage2000 (幻象高高飞)   2022-05-12 08:53:00
看吧,还是有人看不懂
作者: carterdunk (妳能听到我的心吗)   2022-05-12 08:53:00
舔起来!
作者: ChrisPan1019 (大暖炉)   2022-05-12 09:01:00
马上就跳出来让大家知道他们看不懂...人家说cf的分母错4%跳出来说分子没有错...
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-12 09:42:00
三周应该比较偏向 alpha/delta 病程比较慢记得记者会有提 omicron 到死亡大概是 5-6 天左右
作者: tommy508 (人人有功练)   2022-05-12 10:11:00
连医师脸书制图都这么精美
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2022-05-12 10:27:00
简单来说,柯文哲又在失智
作者: modernpkman (不宅)   2022-05-12 12:29:00
CF真的讲太快

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