[讨论] 佛奇最近的一篇投稿

楼主: Tosca (hi)   2022-04-20 09:22:42
https://tinyurl.com/44e439v7
佛奇最近的投稿
有PDF可以看
这篇毫无意外的中文媒体都只强调在群体免疫可能达不到
https://udn.com/news/story/121707/6247315
白宫专家佛奇:群体免疫概念恐不适用COVID-19
所以本版就永远有一堆恐慌仔在强调没有群体免疫
但其实原文重点不是这样
佛奇原文意思其实是:
因为没有办法达到"古典"群体免疫
(classical herd immunity)
所以人类终究要一直跟新冠共存
(Living with COVID)
节录原文最后几段
If vaccine- or infection-induced immunity to SARS-CoV-2 indeed proves
to be short-lived, or if escape mutants continue to emerge, viral spread may
continue indefinitely, albeit hopefully at a low endemic level. This notably
has occurred with the 1918 pandemic influenza virus, whose viral descendants
still are causing seasonal outbreaks and occasional pandemics 104 years later
(pandemic H2N2 in 1957, H3N2 in 1968, and H1N1 in 2009) (24), and which we
have been unable, after more than 80 years of trying, to fully control with
vaccines. Such factors probably make SARS-CoV-2 impossible to eradicate
(only one human virus – smallpox
作者: amordelcor (heyheyhey)   2022-04-20 09:24:00
SARS? MERS?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:25:00
冠状病毒 不是只有 SARS 一家
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2022-04-20 09:26:00
他说的群体免疫应该是像天花一样绝种吧
作者: ketter (挖西林老背)   2022-04-20 09:26:00
SARS死亡率高很多 不一样的东西在那边比
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:26:00
而且西班牙大流行也不是冠状 是禽流感
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:27:00
不是啊,就算重点不是没有群体免疫这件事,但没有群体免疫就是他指出的事实不是吗?这跟是不是重点没关系啊。
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:27:00
整体来说 自然界各种病毒 每时每刻都在变种
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-04-20 09:27:00
其实就 重新定义群体免疫
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:28:00
也不算重新定义...
作者: LADKUO56 (KYOUALL)   2022-04-20 09:29:00
严格的群体免疫就是拉疫苗覆蓋率加上自然抗体啊
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:29:00
其实也有不少科学家 认为 西班牙流感的病毒并没有消失 只是流行两年后 越变毒性越弱 变成现在常规
作者: peter080808 (peter)   2022-04-20 09:30:00
简单来讲就是免疫 不管啥疫苗还是自然感染 跟不上突变速度
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:30:00
的季节性流感之一 病毒越变越弱的同时 人体也越来越适应它们
作者: pico80286 (pico)   2022-04-20 09:30:00
彿奇有被喷药厂业务吗?
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:30:00
但说实在的他这个 popularity protection到底是什么?怎么optimize?病毒会不断变种,所以是说疫苗要不断打,口罩一直戴,酒精不离身,才能回到他口中的normality吗?这样还算normality吗?
作者: pico80286 (pico)   2022-04-20 09:31:00
疫苗加感染美国早就超过100趴了吧
作者: cutbear123 (皇帝熊)   2022-04-20 09:31:00
感觉人畜共通的病毒传到野外就不能消灭惹
作者: peter080808 (peter)   2022-04-20 09:31:00
N1N1 09年也造成过大流行死了一大堆人
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:31:00
应该说 H1N1 最接近当年西班牙流感"元祖"的威力
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:39:00
你这个“很接近群体保护的模型”,跟一般人认知的群体保护还差很远吧。
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2022-04-20 09:44:00
台湾每年都有流行的流感啊 不然老人打流感疫苗干嘛一般人的认知就是无知没错 媒体过度放大了恐惧感媒体没报 每天死五到十个 谁在乎啊.
作者: pieceiori   2022-04-20 09:46:00
共存是一定的 但你有治疗的药吗?
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2022-04-20 09:46:00
合理啊
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2022-04-20 09:46:00
我去年就很反对每天还在那边报+0 有病.
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:50:00
一般人认知的群体保护 那是什么?为什么 专业领域的知识 要管 一般人认知到底 都知道 自己在说什么 吗?
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:52:00
一般人认知的群体保护不就是这个病几乎不会有人得,或是得了不太有人死,再不然就是每年只有特定的季节会有一群人抵抗力比较弱才会得,但现在这个病天天都有人得,叫什么群体保护?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:52:00
我也想知道 什么叫 群体保护?哪来的群体保护?谁想达成的 群体保护?
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:53:00
谁发明的群体保护 又是谁订的目标要群体保护
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 09:53:00
那你要去问佛奇到底什么是他口中的popularity protection啊他说popularity protection是road to normality又不是我说的。你可以看一下文章再来抬杠吗==
作者: downtoearth (东方耳号:)   2022-04-20 09:54:00
因为 现在这一支不是肠病毒 所以她的表现跟肠病毒不太一样他说的 本来就不是 你说的一般人认为的这有什么难理解的这东西 什么时候 是用 一般人认为为准了而且 只是没有政府光明正大地说出来 解除过严的防疫让 感染者温和的增加 就是 road to normality的其中一项措施你觉得这东西 会出现OMI之墙 很可怕 但是没辙人力有时穷 不是真的 人定胜天所以我们现在在做的 就是 尽可能 把 曲线压缓和让确诊者 尽可能温和的增加 不要出现像香港 韩国以及过去几个月的全世界一样 出现数量爆冲就像你说的 流感不会出现一天几十万人 肠病毒不会一天几千个小朋友 那是因为什么? 因为人类跟他们共存了 几百几千年了 说不定..
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 10:12:00
啊如果像你说的这么轻松写意美国为什么要呼吁大家口罩还是要戴着?事实就是这个所谓的popularity protection根本不达标啊
作者: chewie (北极熊)   2022-04-20 10:13:00
就流感化啊 每年都在猜今年流行株 老人小孩建议都要补打疫苗
作者: MBAR (MBA高清)   2022-04-20 10:13:00
我是觉得极端清零仔跟极端共存仔根本就是龟笑鳖没尾啦,两边都自以为自己是最能代表全人类的
作者: imundefeated (undefeatedman)   2022-04-20 10:14:00
所以台湾防疫防到走火入魔了阿
作者: ishowhand (贝哥)   2022-04-20 10:15:00
所以每日的病例数 不是那么重要了
作者: imundefeated (undefeatedman)   2022-04-20 10:15:00
每天记者会报数 是要慢慢代偿的
作者: soulivee (Lyz)   2022-04-20 10:16:00
所以不认疫苗策略失败?不下跪认错?还去推高风险加强剂
作者: kuninaka   2022-04-20 10:17:00
jerrylin天花??????????天花??????????
作者: soulivee (Lyz)   2022-04-20 10:17:00
当初全球卫生单位瞎喊的就是70%覆蓋率达群体免疫现在是什么样子? 滚动式胡扯打疫苗的,承担副作用的,都是这群王八蛋的医疗受害者承担一堆无谓副作用 致残致死风险,然后什么都得不到偏偏这堆傻瓜全进化成疫苗小粉红疫苗斯德哥尔摩症,不去质疑 批判无效高风险药物反而来攻击不愿当药物实验品,脑袋清楚的正常人
作者: kuarcis   2022-04-20 10:21:00
所以标题没下错啊 真的没有群体免疫这回事共存是政治决定 实际上美国在COVID之前最严重的传染疾病就是流感
作者: kuninaka   2022-04-20 10:27:00
没事,我看懂古典群体免疫了
作者: skyexers (g(y))   2022-04-20 10:52:00
推个
作者: jump9128 (罗胖胖)   2022-04-20 10:59:00
意思就是暂时性的免疫,推翻或修改了大家之前希望群体免疫的主流想法
作者: helixc (@_2;)   2022-04-20 11:06:00
没有迪士尼照片 失望
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-04-20 11:18:00
如果你认可这个投稿 那其实最应该做事情是全部解隔离耶以台湾的高接种疫苗率而言 甚至不需要戴口罩了 反正致死率也比肠病毒低 大家快快乐乐马上回到2019!但这是不可能的啊!这完全是放飞了喔其实我也想学美国 但是韩国日本告诉我们不可行阿!
作者: chungrew (work hard, play hard)   2022-04-20 11:23:00
dragons大逻辑正确
作者: dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)   2022-04-20 11:31:00
确诊者隔离.....我美国家人并没有喔 更不要说这些确诊者很多都是无症状的 有症状的就算打电话给医生 都叫你待在家休息 更不要说我一堆家人就是被外边的无症状或轻症状上工时候传染的 这连快筛都没有 理想很美好 现实很残酷看看迈阿密海滩 多久以前就群聚一堆没戴口罩的人了?你讲得反而其实是不可行的....至于说道PG 你可以想想他怎么被传染的?传染他的人有没有隔离?PG是有不舒服才去验的喔你想太多了 他有症状他自主隔离 然后告诉你 美国老墨黑人 甚至白人就算有症状还是上工 我家人还全程戴口罩耶亚洲人在美国是最怕死最严格防疫的一群人 可是亚洲人是少数 我不认为我不能说我的家人在美国遇到的情况 我家人合情合理防疫 但是美国就不是这样干的 我再说一次理想很美好 现实很骨感 与其检讨我家人 你不如想想为什么佛奇要这样说 台湾比美国压抑闷了更久 看起来快爆发了妈祖绕境 张惠妹演唱会看起来会是起点 我在严重澄清一次我敢说我家人 他们都打完三剂 戴口罩 生病在家休息隔离到好 我很为他们骄傲 完全敢说 但是只想问你 确诊后确定要隔离几天才没传染力?美国隔离好像说隔离五天巴?但是解格不需要快筛PCR 有些美国人甚至都不会隔离 再问一次是谁传染PG的?在美国能像PG一样不用为钱奔波的是少数阿!那你认为台湾这波传染的源头是怎么来的?我真心认为不管隔离五天还是十天 都还是有人会有例外有传染力 我真心希望不要用全部心力在隔离上 放多一点心力在医院病床的整备 99%是无症状 这部分就让他共存 把心力放在小孩跟老人身上就好 有口服有疫苗 可以大胆的把放宽速度加快而且把提供口服的流程放宽 至于什么死人 讲干话是哪天不死人 跟背景值比 跟肠病毒比 搞得到处隔离让人无所是从 医护心力要放在重症上才是花在刀口上

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