楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-18 20:06:34标题和论点
引用自 芝加哥大学 教授
John Mearsheimer
他是攻势现实主义大师
发表过对台湾、对乌克兰的文章
他最近演讲邀约接到手软
这篇谈谈乌克兰
如果大家以后对他如何看待台湾有兴趣？
那之后可以再谈一谈
在现实主义大师眼中
台湾的国家生存战略应如何制定？
我认为他的论述在现在的俄乌情境中
有两点仍有参考价值
1. 俄罗斯的安全需求
这点不会因为普丁下台就消失
必须承认的是
俄国现实是一个核武大国
俄国在地缘政治战略上
和乌克兰紧密相连
俄罗斯必须确保乌克兰没有威胁
至少是缓冲区
这无关正义、公理
而是俄罗斯现实的安全需求
这是俄罗斯的核心国家利益
他认为必须正视这个现实
2. 承上，
他认为西方给乌克兰明示暗示
鼓励乌克兰加入欧盟和北约
正面威胁到俄罗斯的国家安全
但西方又不愿真正的直面俄罗斯
美军也不愿真正出兵乌克兰本土
他认为这样发展下去
俄国终究不会坐视自身安全受威胁
很大机率会导致俄乌冲突
这是他在战前就提出的观点
总之
大师早在2014年就主张
乌克兰最好的国家发展路线不是加入北约
而是保持中立，
同时积极发展经济、厚植国力
以备挑战
但 大师 米尔斯海默 的 建议
非常有意思
他坚决反对拜登政府目前的外交政策
是因为他要华府认清现实
搞清楚“美国真正的战略敌人”是谁？
大师认为，真正在威胁美国领导权的国家
是“中国”
不该把可以做为抗中盟友的俄罗斯
逼得完全倒向中国阵营
所以他的主张相当逆风
他认为美国
“不该推动北约东扩，
也不该为了拉拢乌克兰而与俄罗斯为敌”
而应该聚焦在制衡中国
因为中国真的可能挑战国际秩序
而俄国国力已衰、外强中干
这次俄军的糟糕表现
也证明他对俄国的判断相当精准
美国要是花太多心思和资源去抗俄
反而会给中国机会
不知道
大家对他的论点有何看法？
作者:
Zuiho (瑞凤)
2022-03-18 20:10:00波罗地海三小国？
作者:
Zuiho (瑞凤)
2022-03-18 20:11:00而且 这次事件之后欧盟该醒了 然后美军就可以来亚洲
作者: ssn1321 (ssn1321) 2022-03-18 20:12:00
核武大国何必在意地面边界。太平洋直接对上美军舰队，有缓冲？
作者:
icrose (嗯，咳咳)
2022-03-18 20:12:00世俗黄皮不懂白皮的复杂动机的。明天中午我发篇文给塔绿班讲讲
作者: pippen456 (pippen456) 2022-03-18 20:14:00
北约根本不可能主动打俄罗斯
作者:
genheit (genheit)
2022-03-18 20:17:00简单来说，就是美国不允许古巴放置苏联的飞弹，俄罗斯同理不允许乌克兰放置北约的飞弹西方不敢对中国怎样啦，看他们跪成一片的样子就知道了
作者: mk8257 (木木) 2022-03-18 20:19:00
乌克兰放飞弹？！要放早放波罗的海三国了
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-18 20:20:00所以美国没有正式派遣军队，因为俄国根本不是美国设定
作者:
g9122xj (g9122xj)
2022-03-18 20:20:00真的蛮精准的，不过中国就截了俄国国家利益的部分来讲
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:21:00拿美苏对比其实差很多，苏联共产号称解放全世界，你安插个飞弹没人相信不会打，而北约是共同防御性条约，真的就不会主动打
作者: c41231717 2022-03-18 20:21:00
这后果有比较好吗 欧州各国军备竞赛起来
作者: ssn1321 (ssn1321) 2022-03-18 20:21:00
5毛还没自桶？
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-18 20:21:00至于俄国大国的需求呢，把俄国变小国也是一个办法
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:24:00这也是美国一直压制蒋反攻大陆的理由，了解围堵政策真义的人都知道，美国自视体制优越，共产主义挡着让他内循环自己就会垮
作者:
joyca (joyca)
2022-03-18 20:24:00强奸犯：都是因为妳穿太露勾引我
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-18 20:25:00已经加入北约的波罗的海三国距离莫斯科更近
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-18 20:25:00难说啊！这是信任的问题，你放武器是客观现实的话，打不打是信任的问题
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:26:00不过现在小孩吃左派论述太多，一直讲美国霸权，拿古巴危机来对比就很蠢
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-18 20:26:00没有信任基础的话。也就谈不上了
作者:
amovie ( )
2022-03-18 20:27:00跟强奸犯怪说西方女装太露，为什么不包的像伊斯兰
作者:
joyca (joyca)
2022-03-18 20:28:00还真的是一堆屁孩在那反主流就以为自己特立独行很屌
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:29:00而美国的政策是道德主义，自由主义跟现实主义三股思潮揉合，米尔斯海默这种纯正现实主义者往往忽视掉美国外交政策的其他面向
作者: humour 2022-03-18 20:31:00
来不及了，拜登会加速美国的衰弱然后临死之前，揭开WW3
作者:
arabeske (arabeske)
2022-03-18 20:32:00美国是道德主义？不要讲出来给人的笑好吗
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:34:00楼上把威尔逊主义十四点原则拿出来看啊，史盲
拜登根本上他也不在乎乌克兰死活 但他跟川普的差异是他本质上路线就是软弱 会给野心家冒进的讯号
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-18 20:38:00附带一提，这位大师认为如果中共武力犯台，美国应该出兵台海。当然他出发点也不是为了道德，而是他认为出兵台海，符合美国的国家利益，美国不能接受失去台湾的代价。
而一旦核武大国军事冒险 那二战后建立核子平衡就会一再受挑战
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:41:00同样的情况最近也发生在韩国，美国在韩国装萨德是为了打中国还是为了防御中国?这样讲台湾人还吃什么乌克兰入北约影响俄罗斯安全需求的蠢话
2022-03-18 20:42:00
民主党爱战争啊 又爱媚中明明美国被武肺害死最多人
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-18 20:43:00所以中国不就制裁韩国了吗？禁韩令听过吗？
作者:
lpoijk (↗ 老 爷 ↙)
2022-03-18 20:45:00当然是西方的错 乌怎么可以放弃核弹台湾也要有核武 防卫性核武
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2022-03-18 20:46:00听起来就是很擅长转弯的人
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 20:47:00那是中国的反应。客观而言，台湾人会相信韩国跟中国谁会先出手打击对方不言可喻
美国现在有放资源在抗俄??没有联中抗俄好吗，没动大手修理中国只是中国装龟
是人都想加入欧盟啊 谁想加入俄罗斯人均一万 有什么吸引力 破国家整天幻想别人对他有国家安全问题 不愧智障民族 基辅打下没
作者:
tsgd 2022-03-18 21:02:00三十年前已经分手过一次 又不是在玩霸道总裁的剧情
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-03-18 21:10:00拜登竞选过程就一再认为俄国才是头号敌人了又不是什么新鲜事 所以纯推楼上干那就挺川阿
作者: iamJINGLE (春花) 2022-03-18 21:12:00
除非俄国本来就想侵略乌克兰 否则加入防御组织有什么好没安全感的
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-03-18 21:13:00川普很嘴也很右(对美国左胶们来说) 所以他在国内不受左胶欢迎 但他搞国际关系可是搞得风生水起 连中东都能摆平虽然美国人是选自己的总统而不是世界的总统 但干美国人就是当定世界警察了阿 因为这也关系到他们的利益
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 21:16:00情绪上问题啦，本来说是兄弟可以随便玩，兄弟分家后结果还请保全不让自己随意进出，当然会怒
作者:
tsgd 2022-03-18 21:18:00兄弟分家 结果这个大哥说你锁钥怎么可以换!!! 这是几百年前就传承下来的锁头耶! 你凭什么换掉它XD
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 21:21:00川普的做法就是左派最不爱的，也就是美国必须正视自己在世界上的老大地位，对侵略者破坏世界稳定跟国际秩序这件事予以痛击，这行为左派称之为霸权，但在国际关系领域称之为美国善霸，或是Pax Americana
作者:
calase (万难地天纪柳)
2022-03-18 21:22:00这个怪北约根本没道理，东欧那些国家积极往北约靠基本上都是因为害怕俄罗斯...
作者:
Pissaro (日落龙城)
2022-03-18 21:23:00而且德国老大根本没用
作者:
tsgd 2022-03-18 21:26:00左左就很奇怪 明明自己个头就高却要削足适履 假装跟别人一样
作者:
calase (万难地天纪柳)
2022-03-18 21:26:00而且北约美国以外的主要国家在军事方面比起俄国根本都算
作者:
tsgd 2022-03-18 21:27:00这看在侵略者眼里 你这是放弃武装 浑身是洞啊
海耶克就说过 对共产主义的幻灭会导向法西斯复辟实际上就是说 当理想乌托邦幻灭 不论是理想主义还是贪婪权力的当权者都会走向法西斯 来证明理论是没有错错的是人中国跟俄罗斯现在就是越往法西斯靠拢
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2022-03-18 21:46:00就算川普GY归GY,至少他把那批危险份子的安抚摆平虽然说有的安抚是用无人机来炸一炸达成的啦~~川普就美国利益至上啊不是北约西扩而是东欧国家恐俄反俄才想加入欧盟北约自保不然又有谁想重现苏联甚至沙皇时期的光荣,他们就先倒大楣
川普并非单纯什么美国利益至上 而是美国主导的秩序至上 而这个秩序建立在美国的安全武力保证 跟传统西方价值观 但左派受马克思主义包装的进步主义荼毒下 在放弃这两个价值
作者:
GP01 ( 损毁的钢弹)
2022-03-18 21:52:00乌克兰在2014克里米亚事件后就想切断跟俄国关系加入欧美了东欧国家对纳粹的评价还比苏联里好一些咧,就一些而已啦~~
作者: doverdover (12345) 2022-03-18 22:18:00
从乌克兰历史遭遇，对应他的中立国论述，台湾或可借镜
作者:
windyyw (ff)
2022-03-18 22:18:00俄罗斯可以用外交政治经济等手段啊，断交，制裁乌克兰，实现自己的诉求，用军事侵略就过了
作者: chenry (CHENRY) 2022-03-18 23:06:00
要人当肉盾小弟是要给钱的 不给钱还不讲义气谁理你啊
信任基础？乌克兰就能信任俄在边境部署武器？逻辑死了
作者: ohoohoo 2022-03-19 01:25:00
侵略的理由一直换,最终的理由就是2/26的大罗斯主义复兴