Re: [讨论] 马政府外交失败史

楼主: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 11:38:00
幻象不是因为马英九把台法关系搞僵而缺料,
幻象真正缺料的原因是因为ROCAF没给钱
下面5分30秒开始:
https://youtu.be/FYLrTZHz80E
三军会争预算之外,单一军种武器也会预算排挤。
最近也最明显的例子就是海军的预算排挤,
即是美国给我们硬塞的鱼叉飞弹车,
这个飞弹车直接影响了海军的预算,
好在政府动用特别预算,
才保住重要的海锋大队扩编。
另一个典型是空军自己的C130H升级案,
因为四台MQ9B及新飞机直接排挤掉,
明年才会再来。
https://bit.ly/3woHRma
而这C130H尽管保养得宜还算新,
不过内装全是“当年”卖到的经典款式。
回到拉法叶的问题,
当然不可否认,因为拉法叶案闹太大,
所以的确造成了ROC跟FR关系尴尬,
但马不是造成幻象缺料的主因。
不过马倒是造成了另一种尴尬,
就是达震案。
达震案直接导致原本要去谈的飙风告吹,
不过,
其实达震案也不是绝对保证谈成飙风就是。
另外说一下,当年扁才真的夸张,
把预算额度挪去说要买F16 C/D,
到了美国手里,美国发价书看都没看直接进垃圾桶。
这种事情扁任内干了两次,
这种整个要一、两千亿,
一年动辄几一、两百亿预算的东西,
因为硬干F16C/D 直接空转两年全部冻结缴回国库。
新闻在下面
https://www.ntdtv.com/b5/2008/04/07/a125759.html
缩网址: https://bit.ly/3uekYj0
下面是立院的稿
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4851&pid=9086
缩网址: https://bit.ly/3uaibab
也同时能看到当时在砍戟隼案预算的新闻,
戟隼倒也是近几年搞出来了正式的飞弹车。
https://www.ettoday.net/news/20180809/1231063.htm
缩网址:https://bit.ly/3MXEI2P
戟隼案也就是当初云峰要实际量产的案子,
不过因为扁时就一直有声音所以那时有冻过,
加上马时政治上为了与阿陆仔交好,
所以戟隼就先暂缓,云峰的研究分散在其它项目继续维持。
2018年附近戟隼飞弹车重新亮相,
合理推测是马时代尾或是蔡时代,
新开或重开的案子。
这里需要注意的是,专案代号因为机密性,
所以就算本质上不一样,
可能用同一个专案名称或飞弹名称,
雄二E跟雄二就是两个不同的东西......
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=286
缩网址:https://bit.ly/36uMh0c
回到飞机上面,
现在大多数人最自豪的F16V型,
其实最早是马政府开始提案跟通过的,
时间是2011年附近。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2926563
缩网址:https://bit.ly/3u0ldOc
比较不负责任的说,
如果不是当年扁坚持想硬干C/D型,
早点体悟817公报的威力(雷根的诅咒),
搞不好F16V(AM/BM)还能早两年拿到。
马除了主张外交休兵之外,
综观几个重要的军购案其实都是这时候规划,
或是开案的,
2008 阿帕契 爱国者 鱼叉
2010 黑鹰 鱼叉 爱国者
2011 F16V升级案及C130H零件
2015 佩里、方阵、刺针、拖式、标枪、
迅安系统支援
另外,虽然主要不是马英九的功劳,
值得一提的是海军十二项造舰计画,
是2013年左右开始有雏形规划,
也就是所谓“未来15年兵力整建愿景”,
影响包括现在的震海舰、沱江舰,及船圬运输舰,
以及现在正在如火如荼进行的IDS柴潜。
震海舰那个到现在怎么看都是滥觞就是了。
另外提一下,
垂发版剑二是2000年初开始有雏形,
2010年代中发展,
如果不是海军为了消防要卡,
华阳的垂直发射系统可以早好几年应用,
目前这东西已经开案要升级拉法叶.....
※ 引述《takuminauki (史迪格里兹粉)》之铭言
: 1.拒绝法国以军购和解仲裁案,台法关系降至冰点
: 法国把所有的军事技术人员撤走,幻象升级案GG
上面就第一点去讲军购案这些东西,
要讲篇幅可以很小也可以很大,
你有兴趣再说吧
: 2.前首相安倍居然要搭出租车去会面民进党
: 外交部到底干嘛??
: 3.驻日代表不会日文
: 4.驻星代表史亚平居然被新加坡列为不受欢迎人物
: 全案被列为机密
: 好经典阿
: 列出来洋洋洒洒阿
: 真不愧是马废物
如果马的外交休兵是错的、是废物,
那蔡这个断交政府要叫什么?
多明尼加、尼加拉瓜、巴拿马这种等级的盟友都能赔掉,
别闹了。
作者: goetze (异教神)   2022-03-18 11:42:00
上次也是打脸切文大师的挡潜艇~他马上跳出旧问题生出新的
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2022-03-18 11:43:00
你来错板了
作者: as5987 (qq111)   2022-03-18 11:48:00
这里的结论只需要小英好棒棒
作者: amos30627 (Destiny)   2022-03-18 11:48:00
很多都是时机不对 阿扁放到蔡英文这任上 军购就不会被美国反对成这样了现在又传说挡反潜直升机 政府一换 能不能买的到就变了
作者: arceus   2022-03-18 11:52:00
那篇看到提新加坡就可以直接无视了 不用认真
作者: kuso2005 (一時想不到)   2022-03-18 11:52:00
这版一堆超爱滑坡的啊
作者: arceus   2022-03-18 11:53:00
连马签台星fta和会见李显龙都不知道
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 11:59:00
打一大堆骗骗军盲还可以啦
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:03:00
我全部新闻都有附上,你说要骗谁比较骗
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:05:00
实际上扁朝最破坏军购 就是反军购公投 但他们又会说美国不会做柴潜 洛克希德技术低落 但你跟他说可是你们最看不起的科科院跟中船在搞自制还好像有一回事 没道理洛马技术比科科院差吧 这时他们就会把你水桶十年
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:06:00
F16一个就一两百亿,你是当中华民国挖到油田?洛马跟美国一体,人家不卖就不卖,发价书直接丢垃圾桶我也说了。
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:11:00
军武版蓝粉的老套路 早一堆片段脱离当时时空背景的新闻 其实目的就是先射箭再画靶 目的也很简单 其实就是洗国民党绝对不媚共不卖台
作者: webster1112 (webster)   2022-03-18 12:14:00
https://i.imgur.com/gte65F2.jpg 这姿态 外交不败!
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:14:00
蓝粉?我上面讲得幻象、飙风、拉法叶都是李登辉、陈水扁时代的东西
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:15:00
其时我也很同情他们 国民党高层拼命舔 他们洗地洗得这么辛苦 但也没用 毕竟真的脱离事实跟常识
楼主: ejsizmmy (pigChu)   2022-03-18 12:15:00
保卫台湾三十余载你跟我说我蓝粉?
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:23:00
所以版友千万不要被蓝粉的细节攻势骗了 他们擅长用一堆零碎细节淹死误导你 观察政党政治人物要看他大的行为趋势 不是片段 就像陈进兴不会因为有天捐了一百块给家扶就变大善人
作者: goetze (异教神)   2022-03-18 12:24:00
某x的战法其实不是在讨论军购~就是在扣帽子罢了军购对这种人来说太难懂了,但抹红扣帽子这种人最会从头到尾他有哪几句在讲军购?重点是你说民进党有问题,就该死
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:27:00
老套路 没有谈军武 (批评国民党)水桶十年XD
作者: goetze (异教神)   2022-03-18 12:27:00
噗!老套路?所以你讨论军购了???
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:30:00
所以说跟这种人不能跟她就纠缠细节 他们会说 明明有买两ㄓ水枪 怎么能说我们弱化国防XD
作者: kuninaka   2022-03-18 12:33:00
看不懂X在讲什么可以回文吗 不要一直嘘
作者: xwingxwing (xwing)   2022-03-18 12:35:00
所以一定要辨别这点 马的大政策是跟中国靠拢 减国防开支 这是他的大方向 你不能跳过他大方向 去看他的细节去说 明明还有花钱啊 优质蓝粉的惯用招 细节纠缠但实际上我们有逻辑的人一定是先抓大方向在看细节 就能破解这招
作者: sunnyboy1 (大乐)   2022-03-18 12:36:00
X到底在忙什么

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