楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 09:38:40普丁如果聪明的话
这时候就该顺着台阶下了
这次俄军表现的太差劲了
完全让人看破手脚
再打下去也没什么好处
俄国被制裁已经损失上兆美金
再打下去俄国经济真的会垮
甚至普丁政权都有可能被推翻
因此
普丁现在最佳策略
不如换三个承诺回来
然后停火、撤军
就当作有台阶可下
1. 乌克兰承诺不加入北约，
安全问题则另外谈判安全框架
（这点乌克兰代表放风声说可谈）
2. 乌克兰承诺“非核三原则”
不拥有、不生产、不引进核武
3. 乌克兰境内不部署能威胁俄国的飞弹
也不得建置弹道飞弹基地
至于乌克兰东部主权问题，
乌克兰官方不可能让步，
但默认乌东自治的现状并
赋予乌克兰东部高度自治权
优先谈判停火是可能的
意思是说主权争议先搁置
先达成停火协议的共识再说
或是再签署一份类似明斯克协议
或诺曼第模式的协议
然后附带要求美国等西方在达成协议后
先解除部分制裁措施
分期分阶段解除制裁
反正普丁掌握俄国媒体
就算签我说的这种停火协议是
实际上对俄国没什么获利
但至少面子上能找到下台阶
还可以跟国内媒体大内宣说有成果
而乌克兰至少得到和平
欧洲战火停止
大家觉得这样可接受吗？
作者: Jasonchen415 (jasonchen) 2022-03-07 09:40:00
乌目前是不承认克里米亚主权
作者:
swbthj (swbthj)
2022-03-07 09:40:00重点是他信用破产吧 谁会信他签的协议
作者:
okgod (!)
2022-03-07 09:40:00不可能，今天不让妳加北约明天不让妳加欧盟改天随便在找个理由又可以在打你了
俄文看不懂，但简中世界的主流风向好像是乌克兰只要不被亡国都该千恩万谢、把乌东克里米亚拱手奉上能止战就是赚到算赢了XD
作者:
lazycat5 (phoenix)
2022-03-07 09:43:00就是先讲一些过去的共识，装成和谈进度
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 09:44:00谈判总是有来有往，要达成协议就不可能双方都不让步，就谈吧
作者:
uieasier (uieasier)
2022-03-07 09:46:00真正该拆核、拆攻击性武器的应该是俄罗斯 才能真正和平
作者:
hbj1941 (diy arcade)
2022-03-07 09:46:00普丁不可能罢手了，全军投下去，你跟我说要退？
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 09:47:00你这三个承诺是比较可行的，不像一堆在妄想的浅人
作者:
winall (winall)
2022-03-07 09:47:00普丁要得绝对不是只有不加入北约,还要去军事化,但去军事化
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 09:47:00但我看普丁会持续加码，直到体制内的寡头把他换掉
作者:
winall (winall)
2022-03-07 09:47:00乌克兰不可能同意 , 所以普丁要是聪明点就勉强同意
作者:
gunng (暗黑检察官)
2022-03-07 09:48:00这是理性的判断逻辑 但普丁现在就不像是理性的状态…
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 09:48:00再打下去，就变成俄罗斯要去军事化了
作者:
winall (winall)
2022-03-07 09:48:00给自己下台阶,但就怕他刚复自用
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 09:50:00简中世界刚开始的主流是乌克兰不堪一击，三天内投降
以普丁的尿性大概会比照车臣几年后又搞第二次侵乌战争吧
作者:
windyyw (ff)
2022-03-07 09:50:00去纳粹化没提
作者:
gunng (暗黑检察官)
2022-03-07 09:51:00另一个可以收尾可能的是学老共当年那个自卫反击鬼扯理由
作者:
jorden (William)
2022-03-07 09:52:00普丁已经失智了 不能用常理来推断他会找台阶下
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 09:52:00挑这个时间点全面侵略乌克兰，比希特勒还要疯
2022-03-07 09:53:00
那乌冬说实话有算赢
作者:
jorden (William)
2022-03-07 09:53:00普丁玉石俱焚的想法 可能已经出现
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 09:54:00等全部结束后，有机会再说这整个局，跟普丁怎么陷入的
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2022-03-07 09:56:00问题是普丁信用破产，开战以来答应的都是屁
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 09:56:00怎么陷入的？现在已经相对不重要了眼下要紧的是收拾残局，尽快促成停火，缓解人道危机
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 09:58:00再拖几个礼拜就连乌东都能无条件拿回来，没必要停手。现在说要停手的都是支俄同路人。
上个月马克宏也有企图达成乌克兰芬兰化协议 但普丁还是出兵了
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 09:59:00现在停手，就不能彻底解体俄罗斯，为乌克兰换到两至三代人的和平。
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:00:00普丁如果脑袋还有理智，假如有的话，有台阶就可以下了，拖越久越难看。
如果这几天谣传是真的 普丁搞不好连前线真实状况都不知道 全都被中下层官僚隐瞒
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 10:01:00能不能停手取决在普丁以及体制内支持他的那些寡头
作者:
cscst (cscst)
2022-03-07 10:01:00为什么一个独立的国家不能决定自己要做什么？
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:02:00然后理性的西方谈判专家，一般也不认为俄罗斯会因此马上解体，反而可能北韩化；假如欧洲出现一个特大号北韩，只会更不安全，对吧？
作者:
cscst (cscst)
2022-03-07 10:03:00就只因为有一个不要脸神经病的邻居就要哄它？
作者:
depo (depo)
2022-03-07 10:03:00没开火前可以同意，出兵后不太可能都花这么多钱了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2022-03-07 10:03:00俄罗斯换到不加入北约 算赚到了
作者:
hbj1941 (diy arcade)
2022-03-07 10:04:00这场战争要结束只有俄罗斯内部政变才有可能了，俄罗斯把普丁送上国际法庭，或处决才能平息国际愤怒，这也是最好下台阶，乌克兰有国际持续输血打个好几年根本不是问题
作者:
frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ)
2022-03-07 10:04:00要物理停手，就只能等普丁坚持到俄国自己去军事化
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 10:06:00拖得够久，俄罗斯解体机会越大，连北韩化的机会都不会有。
作者:
lazycat5 (phoenix)
2022-03-07 10:06:00北韩：靠背，你也北韩化，谁要赚钱
作者:
depo (depo)
2022-03-07 10:06:00不停就看谁血多，继续耗下去
作者: zyic 2022-03-07 10:06:00
拉的下脸还会打腻XDDDD
不加北约算赚吗？乌克兰一直都加不进北约不是？反而这次战争若乌克兰真的反推回边境...那肯定直接促成乌进北约。
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:08:00从人道角度、难民角度出发，尽快达成停火协议是一件好事。乌克兰估计已经有超过140万难民外逃，还在迅速增加中，这是非常可怕的人道危机。我意思是双方各退一步，比方俄国先停火，乌克兰答应不加入北约；协议要定俄国撤军期限，例如两个月内撤回2/24以前的战前状态等。
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 10:09:00要带风向去俄罗斯乌克兰带，这里是台湾，蠢货。讲得好像台湾能决定双方要不要继续打似的。
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:13:00总之要以人权优先。你要乌克兰继续打好几年的仗，是要再多死多少人？赶快停火吧！有什么诉求到谈判桌上谈。
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 10:14:00投降派一看到俄罗斯攻势受阻，甚至有总溃的可能就在那带各退一步的风向，笑话。
作者:
geordie (Geordie)
2022-03-07 10:15:00乌克兰有要求停火啊，就北极熊死都不肯怎办
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 10:15:00就说别带风向了，这里是台湾，要带去学外语到人家网站带。
作者:
hbj1941 (diy arcade)
2022-03-07 10:16:00楼上有毛病吗，我们是有说要他们打到死吗，明明就是在分析局势，你不喜欢听，去维稳版取暖好吗
作者:
geordie (Geordie)
2022-03-07 10:17:00而且人道走廊北极熊也食盐
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:18:00普丁这人到底有理性还是真的疯子？不知道。
作者:
geordie (Geordie)
2022-03-07 10:20:00所以司机才叫阵布丁出来谈，但布丁似乎没有要出来面对面的意愿
作者: Khatru (.........) 2022-03-07 10:21:00
就是怕车臣战争那样，所以才要再找欧美签份合约，例如下次俄罗斯再侵略，他们得无条件出兵
作者:
hbj1941 (diy arcade)
2022-03-07 10:22:00现在的局势就已经不可能退了，你普丁真的肯拉下脸来说要退兵，这些无缘无故战死的生， 不，， ，，而，ˉ，，，，
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 10:22:00现在讲各退一步的都是在带风向，至于局势分析，算了吧，这里是政黑。
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-03-07 10:26:00布丁食盐也不是第一次了 第一次乌俄会谈时东道主白俄方面保证会在会谈期间停止一切砲击 最后还不是照样从白俄境内射了一堆导弹 对啦你可以说讲这话的是白俄小弟 也不是他们射的 不过只是借了块地给布丁 至于布丁要干啥他们不能干涉
布丁多次食盐 爱面子 根本拉不下脸 干嘛帮他找台阶便宜他？神经病一个
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:28:00@hbj1941，局势分析，俄国还是可以退的，你可能没见过威权国家的颠倒黑白、指鹿为马，我意思是普丁完全可以找个下台阶，然后停火、撤军；你说俄国国内会质疑普丁云云，这时候宣传机器就要开动啦！说普丁是为了阻止乌克兰侵略俄国才被迫防御性的出兵；
作者:
kcl0801 (kcl)
2022-03-07 10:29:00说实话比起俄国被制裁到挂我更想看白俄因为被制裁推翻现任独裁者(西方媒体都直接这样叫不叫总统了)
作者:
MicChung (Auferstanden aus Ruinen)
2022-03-07 10:30:00你太理性，独夫要的是全拿
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:30:00现在俄国已经取得了乌克兰的三个承诺（见内文）所以俄国赢了云云，可以撤军回国了。对内还是可以大内宣。总之，普丁如果真心想找台阶下，应该办得到。
作者:
MicChung (Auferstanden aus Ruinen)
2022-03-07 10:32:00所以最有可能他能接受是乌东独立成亲俄政权
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 10:34:00然后呢，俄罗斯死掉的军事种子没有几十年补不回来，被你压着的西亚和中亚生育率比你高人口组成也比你年轻，经济面遭受重大打击，再没有能够维持地方的利益，封疆大吏得到民族建立的机会。
作者:
joe2 (狗翰)
2022-03-07 10:37:00太浅了，如果欧美一直输入军武给乌克兰，俄国该怎么办?
作者:
as999 (.....  )
2022-03-07 10:38:00看过嘴硬的，没看过你这么硬的
俄国又不是只有一个死敌,真搞到死10几万军人不划算
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2022-03-07 10:40:00核心宗旨只有一句话：“人道考量优先”，所以才认为达成停火协议是有必要的。
作者: SuckCopy (noname) 2022-03-07 10:59:00
什么叫物理停手?有没有化学停手?有没有数学停手?
作者:
afftwc (不渡玉门)
2022-03-07 11:08:00人道优先考量的话，拖死俄罗斯让他解体才是正解，不只乌克兰连俄罗斯人民都能享受帝国解体红利。
作者: mk8257 (木木) 2022-03-07 12:20:00
车臣都可以打两次，乌克兰打个三五次都不意外，乌克兰还会信普丁的人大概脑子都不太好