Re: [讨论] 说句公道话俄罗斯到底输在哪?

楼主: OnlyRD (里巷人)   2022-02-28 02:43:32
※ 引述《DreamYeh (天使)》之铭言:
: ※ 引述《andycat5566 (帅到分手ovak Djokovic s)》之铭言:
: : 俄罗斯目的减少伤亡,劳民伤财,发动闪电战三面包围快速取得政权。
: : 乌克兰采取用平民老百姓拿武器反抗,逼迫俄罗斯打巷道战。后面西方国家在后方补给,
: : 还有抵制制裁经济。
: : 现在俄罗斯只能采取大规模轰炸,不懂为什么俄罗斯用无差别攻击就算输。
: : 如果乌克兰不拉平民老百姓出来打,俄罗斯应该早赢了。
: : 因俄罗斯拥有4000多架战机,而且乌克兰重要的军事设施都已被摧毁。
: : 乌克兰早该投降了,不投降还拉平民出来打,俄罗斯杀平民又被靠北残忍。
: : 乌克兰总统太恶心,煽动人民反抗制造更多伤亡。
: 先说目前俄罗斯还不算输,目前看来
: 已经进入要谈判阶段
: 把几种情况列出,越符合俄国利益我放越前面
: 1.乌克兰彻底投降,任由俄军进驻
: 俄国扶植乌克兰成为一个侧翼势力,结束。
: 2.乌克兰放弃乌东亲俄领土,承诺不加入北约,
: 乌俄保持良好沟通(也就是俄国小弟)
: 3.乌克兰维持原有领土,但也承诺不加入北约,
: 永久中立
: 4.俄军自然退出,乌克兰之后要亲欧亲俄自己决定
: 谈判结果为1,当然算俄国赢,但目前看起来不可能
: 谈成3、4,都算俄国输。看来俄国最希望谈成2,但真的有办法吗?
: 还要观察下去
: 至于俄国为什么侵略乌克兰没这么顺利喔....个人觉得
: 1.闪电战术,在现代战争,已经逐渐无效。
: 闪电战术最重要的就是要立刻空军破坏掉对方空军势力,
: 伞兵快速进行第一线打击、后勤坦克立即跟上。最后步兵
: 到战场清场,结束。
: 基辅离白俄罗斯仅不到两百公里,比台北到台中还近。
: 看起来用闪击战术、快速拿下基辅就是最上策
: 但目前新闻是,基辅已经没有俄军。
: 主要原因....真的就是俄国太废,另外其实离基辅近的是白俄罗斯。
: 俄国当然是有办法大举集结坦克在乌东,但有没有办法集结在白俄罗斯,
: 个人是蛮疑惑的
: 这边关于补给问题、战争实际状况,个人觉得让军武专家回答比较好,
: 但目前个人看到的事实就是,基辅没有被96小时攻下
: 2.乌克兰人开始拼命抵抗:
: 首先普亭毕竟要做做样子,要死只能死军人、斯拉夫民族不杀斯拉夫民族
: 没想到乌克兰人被这一打,除了一些怕死避难的(个人觉得这是人之常情)
: 事实上也一堆平民开始投入战斗,那个平民去挡坦克就是例子
: 我看了蛮多新闻,做的结论就是:
: 即便是怕死的平民,被敌国侵略了,还是会做出抵抗
: 而这一抵抗当然效果非常巨大。
: 俄国要嘛决定大开杀戒,开始连平民也杀,但这样一来要背的战争罪就更重。
: 真的把大家都惹火了,北约各国师出有名,你还打个毛啊!
: 3.俄国人自己也反对入侵:这点不多说,只是反对的人被抓了
: 真的让人觉得你要讲“俄vs乌 可类比为中国 vs 台湾”
: 还真的有点像,中国基层人民,可不是每个都想拿下台湾,
: 只是反对言论都被删除封锁,这点老实说啦!五毛自己最清楚。
: 你要说那些享受中国经济发展的、沉溺于发展国家带来的大富大贵中国人
: 各个愿意上战场,杀灭可恶台毒?小粉红自己最清楚不可能
: 这点我在微博上都看过不少论战,结果当然只有忠贞爱国小粉红言论被留下XD
: 4.欧美等国家开始经济制裁
: 开战时,美国说要用祈祷,一大堆蓝营支持者、X粉、五毛开始疯狂嘲讽
: 美国。
: 但实际上美国第二天就开始制裁。欧洲各国也制裁,
: 将俄罗斯银行剔除SWIFT ,金融上给你一刀
: 连台湾也制裁,不出芯片给你了。
: 我单纯以俄国角度来看,这下就算真的拿下乌克兰,国际经济金融被断,
: 真的有拿到利益?
: 5.最后就是这个核武了。一堆白痴以为拿出核武俄国就赢。
: 但个人感觉完全相反,你要核武部队进入警备。
: 只能代表“你没招了”
: 使用核武,绝对是反人类的罪行,历史上会永远记上一笔
: “二战后唯一使用核武侵略敌国的国家”
: 真的不是嘴泡乡民讲得那样简单,喔~有核武就霹雳无敌强。
: 就问你当年冷战对峙成那样,真的美苏双方都有人员伤亡,最
: 后双方还是没动用核武,为什么呢?
: 不就是大家都知道真的核战争,最后结果只有一个:人类灭亡
: 吗?
: 目前看来无论看什么新闻,都觉得俄国这次大概率讨不到便宜了。
: 后续发展还要观察,当然这次侵略乌克兰战争,倒是让我看清很多
: X粉、蓝营支持者嘴脸,
: 我看到哪些?
: 1.战争开始,就跟着五毛兴奋喊
: 2.疯狂嘲讽美国背离乌克兰
: 3.当有“塔绿班”说愿意跟中共拼个你死我活。在那边开嘲讽。
: 4.前面造谣说乌克兰总统跑了,等发现这是假新闻,开始酸说蔡英文
: 一开战就会跑。
: 5.目前战争开始反转,开始反过来嘲讽塔绿班怎样怎样.....
: Hello??文章都还在板上,你们有事吗???
: 总之就是这样
1、到底谁在喊基辅96小时攻下?
好像不是俄军喊的
到底是谁在喊啊?
翻开现代战争史
好像西方国家去打伊拉克、阿富汗的城市
也很少有在城市遇到抵抗
可以96小时内打下来的纪录
常常都要打个2~3周以上
目前新闻传出来的消息
都是美军不具名官员的说法
好比台湾被中国打美军没来
还在旁边喊台北96小时沦陷
不觉得哪里怪怪的吗?
喊完之后就开始说俄国输了
96小时没打下基辅
所以俄国要谈判是因为输了
既然乌克兰赢了还谈判干嘛?
直接把老俄打回家
顺便收回乌东和克里米亚岛不就好了?
欧美直接收乌克兰进北约
俄罗斯开打前就讲出条件了
1、乌克兰放弃武装
2、乌克兰承诺不加入北约
3、不打算占领乌克兰
所以俄罗斯一开始就拿出谈判条件
俄罗斯也的确在乌东建立两个傀儡政府
希望乌克兰变成第三个魁儡政府
但乌克兰对外宣称不退让任何一步
还需要上什么谈判桌?
直接把老俄打回俄罗斯不就得了?
俄罗斯如果战败受不了了
自然就撤军了不是吗?
乌克兰上谈判桌也是撤军
不上谈判桌也是撤军
到底要谈什么?
2、北约要出师早就出师了
如果北约要出师
何必等乌克兰几乎国土都被蹂躏过再出兵?
北约常备部队就一直驻扎在那里
而且乌克兰既然战情有利
又愿意拿钱征志愿军团
北约干嘛这时候去搅和?
继续提供制裁和武器不就得了?
嫌自己没死人不够诚意?
3、中国人可以自己决定命运?
怎么我感觉好像不太认识塔绿班啊?
这下中国打不打台湾
突然要听中国人民的心声了?
反正不管你磕了什么有这种幻想
都麻烦给我来一点
哈们
就跟不当兵的整天保家卫国一样
真的够疯
4、懒趴比鸡腿 领土比钱钱
塔绿班真的开口闭口都是钱
好像最重要的除了钱没半毛鬼东西
核心价值:钱
然后等一下留言酸我的
一定会有一个嫉妒我有房有钱的 XD
拜托
留言没看到你那可怜样
我都没兴致发文 XD
钱这种东西再赚就有
随便捡一大堆
俄国家里石油满出来了
还怕这辈子赚不到钱?
但领土是你想拿就能拿吗?
这次打了没拿到
下次就更困难
跟赚钱完全不是一个等级
而且不要忘了
光是一个中国在那里
美国的制裁就剩半套
根本破了好大一个洞
广东的GDP就比俄国多
撑住俄国的经济哪里困难?
5、威胁用核武就是没招了?
核武本来就是拿来威胁的
不拿来威胁难不成拿来用?
否则怎么叫战略武器不叫战术武器?
我第一次听到本来就是拿来威胁用的核武
真的拿出来威胁叫做没招?
俄罗斯打乌克兰不需要使用核武
真的要炸平基辅也不用核武
所以核武是拿来威胁欧美用的
俄罗斯不是只有威胁欧美
俄罗斯第一时间还呛日本
要解决北方四岛领土争议
日本前首相安培晋三
马上上节目发表同情俄罗斯的言论
说俄罗斯入侵乌克兰是自我防卫
现在拿核武威胁北约不能介入
哪里算没招?
俄罗斯本来就除了动用核武外
没有实力打赢北约联军
对俄罗斯来说是很合理的选择
出张嘴少一狗票联军还不合理?
总之
民主阵营站在一起谴责俄罗斯侵略
现在国内每个党官方态度都是反侵略
蓝白嘲笑的是林昶佐
哈们
唯一被笑的是塔绿班小屁孩
只有你们非常的气而已
拜托
挺乌克兰
没有必要挺塔绿班小屁孩
不要自己头头都不当兵
见笑转生气
就硬要把乌克兰搞成只有绿营在挺
你有想过
莫名其妙帮乌克兰踢掉两个台湾政党的支持
乌克兰有什么感受吗?
没有
你只是因为林昶佐、焦糖看门狗被酸爆
感到很生气而已
哪里在乎什么乌克兰?
跟你讲啦
乌克兰在招募志愿军
这里没有半个人挡你去支援乌克兰
焦糖这些人考虑一下
去乌克兰打仗顺便锻炼战技
回来就没有人会嘴你键盘义勇军
现在乌克兰招募志愿军
给你们塔绿班一个机会
既可以援助乌克兰
又可以趁机累积战争经验
带回台湾造福国家
3Q不是整天最爱让国防部长罚站听训话?
不是整天给国防部出主意
说国防部都不懂吗?
现在你证明自己的时候来了
赶快去参加志愿军
否则跟身为美国军事名人堂的部长
拿什么出来嘴?
又不是比酒驾还是赌博
也不是比谁早点离开立法院
嘻嘻
作者: maxmaster ( Corleone)   2022-02-28 02:47:00
满有道理 加油 需要更多的你
作者: Seinfeld (Jerry)   2022-02-28 02:49:00
这一篇文章值 4 Ptt币
作者: sl11pman (史粒普)   2022-02-28 02:50:00
作者: tfct (小尼)   2022-02-28 02:50:00
对啊 要谈还射导弹 哪招
作者: BlackDoor (黑门)   2022-02-28 02:52:00
说每党都挺乌克兰 结果要去乌克兰又剩塔绿班了 假中立双标的废文
作者: dacvoidneci (Don't lie to your soul)   2022-02-28 02:52:00
不是已经打到莫斯科了嘛
作者: ish7183 (善)   2022-02-28 02:52:00
呵呵,希望塔绿班不要嘴臭到普丁耳里,到时候吃个两发火箭,然后又没人鸟就好笑了
作者: dacvoidneci (Don't lie to your soul)   2022-02-28 02:53:00
俄国不用中国撑
作者: sheo99 (修)   2022-02-28 02:55:00
笑了,你以为中国韭菜啊,全世界都在嘴普丁,叫他打全世界啊
作者: ish7183 (善)   2022-02-28 02:55:00
我只知道俄国忽然丢两颗导弹到台湾,中共跟美国也不会哼半声。
作者: sheo99 (修)   2022-02-28 02:56:00
哪像中国韭菜羞辱自己战略伙伴国家羞辱到自己韭菜同胞被乌克兰追射,还得否认自己是中国韭菜改称日本人
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2022-02-28 02:57:00
楼上 那你有要担心你嘴臭 庞胖下个礼拜来打你巴掌吗?~_~ 真是戏多
作者: sheo99 (修)   2022-02-28 02:57:00
好啦,继续吸维尼屎幻想俄罗斯射导弹到台湾
作者: chrisjohn214 (咪咪奖)   2022-02-28 03:28:00
你不懂,政黑说96个小时,普丁就必须96个小时攻占乌克兰,不然就是普丁输
作者: MyDice (我爱林贞烈)   2022-02-28 03:30:00
对啦 普丁最后会赢 敬请期待
作者: a09250955 (Amy)   2022-02-28 03:56:00
毫无逻辑那核武出来恐吓就是没招了啊不然吓吓你然后不敢用?
作者: u9161031 (PREDATOR)   2022-02-28 04:29:00
黄俄孝子真是令人感动,快去享用俄爹小麦吧。
作者: KurtCobain (nirvana)   2022-02-28 05:03:00
都不去关注阿北!是丢包了逆?
作者: scott29   2022-02-28 06:35:00
党费缴了没
作者: CheshireS   2022-02-28 08:08:00
很有道理耶

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