※ 引述《whe84311 (Rainsa)》之铭言：
: https://i.imgur.com/sohaUHO.png
: cheap近期发片指美国防疫不及中国成功是因为美国太自由，Stan也发片开喷cheap是粉红仔。反而被cheap呛Stan是侧翼，是来蹭他YT人气的
: 哇干Stan自己就在东欧前线生活，说书仔是哪来的勇气开喷XDDD
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这要举一个误区 顿巴斯地区其实很大 乌东叛军控制也只有东南角 政府军控制的地区也很多 这些地方想也知道意识形态跟叛军控制地区相左然而俄国这次是打着民族大旗要挥军这边”全境”这当然有问题
我知道~情况不可一概而论~不过以克里米亚为例 当地公投独立的赞成比例超高 就算七折八扣 也是多数克人要独立
作者: a1chemy (QQ) 2022-02-22 09:40:00
我是不信公投结果啦ccc
但是斯坦把这种民意正当性给忽视 讲得反而仿佛统一逻辑
可里米亚历史因素 我是比较相信公投结果的而且很明显亲俄势力 会尽量去投公投独立毕竟公投你不去投 事后再嘴说什么公投已死是没意义的
不过克里米亚是已经在俄国控制下才举办公投 这可议之处肯定比在民主国家和平举办公投来得高就是了不过我认为就算没有俄国入侵 克里米亚的公投结果可能也一样 但支持统一的比例肯定会低很多
我在想:不对啊?这时斯坦整个逻辑遮住脸还以为中共发言人赞成(乌国/中国)以武力收复独立的(被宣称)叛国省份..??
当初克里米亚举办公投前把亲乌声音 媒体 全部噤声只留一遍疯狂放送洗脑 你觉得这公投结果真的客观吗？就像把台湾除了中天以外的媒体都关闭 然后举办统独公投 你会认为结果公正？
作者: a1chemy (QQ) 2022-02-22 09:45:00
中共解放军开进去香港，然后做出95%的结果很难吗？
作者:
ferb (ferb)
2022-02-22 09:46:00哈哈，你这样说人家是和支那发言一样，会让塔绿班支持者要过弯了
我是觉得拿克里米亚在落入俄罗斯控制举办的公投来说嘴是不太有说服力啦 不知道大家怎样看？
作者:
ferb (ferb)
2022-02-22 09:47:00比直接不让你投和直接下星期五有公信力了
是不是独立省分 还是"被"独立省分 值得商讨阿 XD就跟日军进驻所谓的满州国一样阿你军队开进去 然后说他们是独立省分 你要保护他们
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-02-22 09:49:00…台湾有被中共政府统治过吗?统治合法性基础就不同了
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:50:00主要是俄罗斯军队都进去了 加上国际观察员组织无法进
俄罗斯外宣也把那区域的人吹的想独立啊 没俄罗斯煽动支持 克里米亚没那么容易就独立
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-02-22 09:51:00现在乌东是西边乌克兰跟东边俄罗斯在争夺原乌克兰管理区
说到底就是拳头够不够大而已 拿一堆历史来说都没意义
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:51:00不就是怕有漏洞被钻?乌克兰跟台湾处境太像了 很容易换位思考
作者:
otis1713 (segayu)
2022-02-22 09:53:00作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:53:00假如在解放军压迫下办统独公投 这结果台湾人会服气?
乌克兰真的跟台湾处境很像 而且乌还是有正常外交的国家
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:54:00要办选举 就要办得让人心服口服
作者:
castawil (′・ω・‵)
2022-02-22 09:57:00投票结果也不会真正反应实际民意分布，不然要如何解释2016跟2018的国民党得票数？要是一边优势很明显落后方如果不是韩国瑜而是朱立伦那种没个人魅力的该阵营支持者就去郊游不投了
作者:
JCrawford (J-Crossover)
2022-02-22 09:57:00但前提是选举过程要公正
当年克里米亚公投就是在俄入侵后举办 可能公正吗？这才是欧美国家普遍不承认的主因
不过俄国出兵是克岛动乱后选的特别议会政府首脑要求....情况很复杂..不论如何 第一原则是自决权 大家可争论办的程序该公正-重点是仍然要办 而不是绝口不提只提中央武统的必要性-那中央武统后的公投要不要办呢?没啦当没这回事大家要知道 乌国政府也不是什么好鸟-斯坦高谈这种鸟政府有权武统克里米亚 关键的事后公正公投斯坦好几集都避谈我是立刻发觉在论事的价值观逻辑上 斯坦这回有不妥之处
作者:
sciss1 (无)
2022-02-22 10:57:00所以，stan是侧翼网红吗？
不清楚~这句是cheap跟Stan搅在1起的口水~我只评文内的点
作者:
newtana (newtana)
2022-02-22 11:08:00ptt看天下的4%网红仔vs能跟乌克兰政治教授视讯讨论政治失智列车开起来
不过要注意的是 乌国政府长期亲共(你想成巴基斯坦不违和斯坦自弹自唱要台湾热脸贴冷屁股 这也没比cheap高明到哪此外明居正的国关知识功力学界有公论 明居正没有狂挺乌斯坦还不以为然 认为明居正"评相关局势评得不准"!呵呵斯坦这回挺乌挺到讲屁理由妄图拉台湾政府选边站得更重度会一股脑接受斯坦观点的人 才是失智列车上的不动脑乘客正文内2.的a.b.c. 有人能说说用来驳斯坦论点 驳得不对吗
作者: shiounio (离开) 2022-02-22 11:23:00
你说的只有一件是同意，台湾政府不一定要支持乌其他的我比较相信当地人说法(斯坦也有找乌克兰人专访)当地人当然也会带有个人主观意见，但毕竟是第一手资料
我相信斯坦的人脉..只是 斯坦可能会避开邀访当地亲俄者你想想 2019年韩粉油管主不是也邀访了不少"台湾当地人"表达挺韩..影片中台湾人"第一手资讯"挺韩..所以??省思..我理解波兰人基于唇亡齿寒要大力呼吁世界挺乌--但台湾自有其他说得合理的考量是否挺乌及挺到多深 不宜外人置喙
作者: shiounio (离开) 2022-02-22 11:32:00
在影片好像也有提到2014之后民意才渐渐改变，讲乌国政府长期亲共，可能现在的政治局势也不是如此了。接下来专访乌克兰人的影片我也会看，我觉得不只是第一手资讯，也会看看讲的是否有理据
作者: ohoohoo 2022-02-22 11:40:00
斯访问的乌妹有说俄一直送退役军进乌东,已经打了8年表面看是内战,其实一直是俄在搞侵略
作者: shiounio (离开) 2022-02-22 11:42:00
另外还有一点，俄国正在(或打算)侵略乌国，这看来是事实
作者:
otis1713 (segayu)
2022-02-22 11:54:00其实原po的亲俄是2014以前2014就是亲俄派被翻翻掉了，现在恐怕是更低因为当年亲俄派要封掉进欧盟的可能性被选票直接干下台
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2022-02-22 12:26:00别说克里米亚啦。俄罗斯自己辨投票都玩国民早期老招会停电，不会停电也会直接把选票倒出来挑选的过程都被拍出来爆料了