: 4.附注、心得、想法︰
: ※ 40字心得、备注 ※
: 没有一个政权会把自己的命脉押宝在单一产业甚至企业上
: 何况这经济荣景也是牺牲无数台湾年轻劳工的新鲜肝脏和血汗换来的
不知道楼主是否了解早期半导体产业的发展？
台积电专注发展晶圆代工时，产业多以IDM，台积电当时还被嘲笑说绝对做不起来，之后I
DM公司因投资成本极巨大，根本无法回收投资，造成一波晶圆厂出售潮，fabless的ic设
计委由专业代工厂制造，让半导体行业彻底改变游戏规则，但也造成代工厂大者恒大，极
高资本、技术、专利、人力，甚至整个产业链，不是说有钱就能轻易进入这个市场，要不
然中国早就开出十几间晶圆厂，而不是烂尾一堆，连28奈米都无法自主生产。
楼主请你明白，各国争相邀请台积电去设厂，是他们明白即便砸下千亿也不一定能做出东
西，那还不如站在巨人的肩膀上，这样才能降低风险又能获得所需，日本用的就是这招，
补贴你设厂总比从零开始好。

GV13就只是个联合社论的转贴机器人，他有时自己到底贴了啥内容也不知道

原文都知道是牺牲无数年轻人新鲜的肝换来的

他有2个月内贴了完全立场相反的内容还跟着骂的很开心

欧美是有多少薪水只要台币1-200万的爆肝工程师？欧洲两百万台币只请得到文组好吗，而且还是学店的

欧美的成本玩不起，台湾是产业链。连19红

站在巨人的肩膀上？哈哈。光刻机是集全欧洲的技术搞出来的谁是巨人谁是勤劳的小矮子还不一定。

勤劳的小矮子肯定是中国啊要不然中国五毛发一堆搞笑文干嘛

中国有手刻芯片屌打全世界

台湾是有些多年累积的技术和巨量资金的护城河但你把欧洲说成逆来顺受的小矮子。以为白人是善男信女

中国是小矮子但一点都不勤劳好吗，整天想偷台湾技术

也太乐观了。以为欧洲是日本，只会和你客气。可是日本请你吃核食的时候，也没客气啊。只是美国狗绳拉

为什么会有人认为曝光机技术就是半导体产业链里到底是不是巨人的唯一证明啊？啊我知道，因为有人命脉被美国掐著拿不到。

的紧罢啦

中国根本玩不起 所以只会偷技术

如果芯片产业能这么简单就做起来，China国的紫光集团就不会破产了。

我没有小看台积电的技术积累啊，只是和欧洲比，想多了

曝光机是全世界的顶尖技术，有美国的光学技术，所以美国才可以要求荷兰公司euv 不出给中国。

支那上海28奈米自主生产的光刻机去哪里了啦?

台积电每年的投资金额 中韩欧都玩不起

此篇正解。强国现在就先从封测开始，想往IDM发展。

英特尔和三星也买的到euv 曝光机照样输台积电。

强国就骗骗自家政府拿钱而已 哪有在认真发展

z很简单，台积电黄皮公司拿多了，欧洲不满意。以后就是台

反正都是国营事业好骗的很

中国买不到高阶euv国内贱畜韭菜跑来台湾的ptt哭哭哈哈哈哈哈

SIS当年就设计芯片，还自己盖晶圆厂两头烧。

日本要研发 可能军工或跨世代产品

gv的程度 应该比那位义语主任还差吧

光刻机就像PS5，是顶尖科技没错，但不代表你买到PS5就能挑战练了十几年的电竞选手买到机器才是刚开始而已

参考 华为谁害得 马狗让台积去中共设厂

台积电强在整个产业链供应链都在周边 所以Intel学台积电搞供应链联盟

说穿了台积电也是代工厂，核心设备还是欧美制造，原物料也是他国出货，解了芯片燃眉之急的问题后谁知道大国会不会用奥步偷技术生产然后抢客户

及限制华为

光刻机是啥，曝光机吗

EUV啦

icrose你们中国也有一部极紫外呀 不过最后不会用 然后又欠银行钱 被银行拔走啦 哈哈哈 你看看你 厉害你的国全部都是活宝

笑死都2022年了还有人以为gg跟鸿海一样只是代工厂哈哈

台积电的技术是经验累积还有在地环境，很难偷。

代工也有代工的domain knowhow都2022年了还不知道可怜呐https://youtu.be/IHPQ7Bp6qgQ多学学吧

在半导体的确美国睡狮惊醒，比中国有威胁。但也不要跟中国合作。台湾半导体的客户六成以上是美国客户。

台积电可不只是代工厂 他有自己的IP专利 只是你要下单他才给你用

林本坚不就台积电的人，当初ASML能起飞，台积电也有出力，觉得台积电只代工时活在哪个平行世界

中国人思维整天都是什么国际博弈那套

不要再谣传了,中国一部极紫外光机都没有,那一部是DUV误传EUV

好像有些人总以为台积电代工就像是一般家庭代工一样谁都能做… 如果有那么简单台积干嘛要招一堆国内外名校毕业的RD、花一堆钱搞研发 是嫌钱太多吗…

欧洲要从零开始追，真的是想太多

欧美能做英特尔哪会被台积电超越 台湾资源根本比不过

台积去年的投资四百多亿美元+加台湾顶大生的奴才是关键

东亚病夫根本不能操啊，都病恹恹了XDD

你怎么会跟那个帐号认真

联合报都三小烂社论 意大利语所跟人家评论半导体

不过我怎么记得台积电已经没有ASML股票了

支那欧洲都很废

都到了这年头了还有蓝白粉跟五毛会说台积只是代工厂苹果卖一只手机台积抽多少啊剩下那些杂鱼零件 加起来还没逻辑ic抽得多

一堆中国人出国都被政府管紧紧，然后整天梦想国际博弈...

苹果、高通、博通、英伟达、amd 、甚至英特尔！中国有什么客户？海思也没了！

asml

好好一篇文结果被支那人入侵

好好的一篇温馨幻想文。不让人好好幻想

中国人那脑 把半导体当作政治在搞

有人崩溃开始毫无逻辑，正常有脑子五毛才不会讨论半导

还指望欧美 先指望三星吧 欧美都落后台湾几代了

楼上在幻想国度尽量练哮话～～

看美国人均GDP一直升高 西欧各国几乎停滞就知电动车如果发展起来 欧洲那些靠引擎的汽车厂会更惨

正常五毛都是说你们弯弯只有台积电可以说嘴

股份早就卖掉了

ASML的EUV是跟台积电共同研发的Intel 台积电 三星也有ASML的股票不过后来大多卖掉惹现在ASML跟台积电一样，在美国人手里

台湾出口中国 数位工具积也是捞不少说台湾只有台积电真的是愚昧又无知工业这种东西一环扣一环 半导体制程面相有够多

台湾工具机真的蛮厉害的 只比日本德国差一点半导体设备厂台湾也一直在提升实力

听说吊车很强

科技树研发是一层一层叠上去的没有精密工业，是不会有半导体出现的 缺一不可

gv13分身仔的水准跟他认真?

德国 日本 精密工业都很强啊LIEBHERR就是从德国起家的，现在总部在瑞士

强国就回去拍戏幻想吧，但拍了就是承认台积是外国公司

能打开二战的国家，科技是能弱到哪去

elainakuo你这句话有点痴心妄想有差距喔

那句话根本没说错 你投入这么多研发成本获利要能回收四百多亿美元 当作是掉地上的铜板为什么14nm之后一堆大厂都放弃推进先进制程因为你投入这么多钱拿不回对应获利公司会崩溃真的很多人把经营公司当作政治在搞

https://i.imgur.com/Fk2LwRK.jpghttps://i.imgur.com/rnnLHZx.jpg台湾设备商也没有前15强，基本上连1%都没，台湾在ic设备商还是有超级大的差距。Ic设计全球第二、制造跟封装是第一没错，但在设备还是被海放很远

我看很多蓝白粉的脑是以为 一兆多中国欧洲也拿得出来人家投入一兆多可以赚更多 你投入一兆多是丢水里

而且尖端工具机也有差距，以后这种差距会更大，现在已经没有什么台湾人投入在设备研发上了我没有长他人志气，只是陈述在这产业的实际状况而已

啊我讲的的工具机不是半导体那种如果有数位工具机就能有先进制程跟良率 就欢迎欧美努力

台湾的精密机械尤其是工具机本来就是指输德国日本一点工具机根本跟半导体设备不一样 先搞清楚吧

能大量产出芯片对全球来说才是最重要的 欧美能卡设备不给台积电吗

Euv 不是只有asml有，科磊也有。反正如果每日想对台湾锁这种设备，从这个表就可预期会受到很大的冲击，台湾又几乎没有什么在搞这种研发。你说弘塑根汉民有些湿制程还是在做太阳能、面板想过。晶圆的设备台湾设备商投入的根本超少

工具机指的是上银这类的公司吧 不是ASML这类的

设备商跟fab的关系可以的粗略用厨师跟厨具供应商类比，没有最新最好的厨具，厉害的厨师可预期还是会受影响

设备商没你讲的那么神啦也就只有ASML这种 EUV垄断全球的 获利很亮眼

上银比较算元件厂商，比较典型的工具机厂商应该是台中精机、永进、亚崴..

谁才是巨人? 把持关键零件 但还是帮巨人们赚钱数钞票啊

其他那些设备商 他们跟台积电谁靠谁吃饭还难说你要知道 卖到终端市场的是那颗逻辑IC

而且应该台积电才是老大 结果还是当各国小弟

不是那些基础科学仪器

Euv，kla也有，如果的没那么有问题，台湾到现在也做不出来啊，这么明显的潜在风险，如果ic是台湾现在的重点产业，一定会把这问题解掉

这就是台韩弯道超车 人均gdp超过南欧慢慢追上西欧的秘我们基础科学积累比不上老牌欧洲工业国

Ic制造商也不是只有台积，也还有三星跟intel

https://i.imgur.com/VS7TYM9.jpg如果真的不重要，总统就不会提出来了，而且还是6000亿/7000亿是从国外买入

不然你以为他们来台湾设点搞供应链聚落干麻你加热蒸镀 材料可能很有一套但是客户要的是那颗逻辑IC产品 别吹太过了整合著永远是赚最多获利的那个

intel老大都亲自飞来求gg了，你说gg不是老大？笑话般的知识

你们会不同的基础科学 但GG能整合他们做出最好的逻辑IC

机架跟一些金属件是找台湾当地制造或设计，很多定位平台跟其他parts 还是把持在荷兰跟美国上面，虽然台湾有D&E,但很多还是被锁住ㄅㄜ如果美国就是想取回最先进的晶圆制造技术，有意封锁台积电，你觉得是intel容易取得资源还是台积电，没有诋毁台积电。但很多vendor开是掌握在美国手上。我没有要说台湾很废，只是提出隐忧而已

美国要封锁台积电 这个就是搞笑的政治问题因为蓝白粉选不赢蔡英文 以前期待中国让台湾地动山摇现在中国烙赛 开始鼓吹台湾人不信任欧美日

如果有天台湾不符合美国利益的时候，难道不会有这样的情况发生吗？

台湾紧紧地和美日同盟结合 这些中国仔怎么执政

隐忧是美国跟中国和谈。在美中冷战的当下，美国根本没心力去想什么技术转移好吗。更何况跟台湾翻脸对美国有什么好处？

让这些中国难民永远选不上就解决了 整天舔中乱台

Asml的机台没有台积三星等公司共同开发也弄不出来

如果Intel的游说可以跨越政治障碍，那gg早就gg了

对呀但fab不是只有台积电啊，还有三星跟intel当有一天美国要在intel跟gg间作抉择的时候，美国保护intel一定会比台湾保护台积电更有能力。

美国的战略就是故意把芯片业放在台湾恶心中国的

intel在先进制程老早就掉队到哪去了还选择intel

选择英特尔 高通苹果的逻辑IC去哪生

不承认在设备国产化上台湾还有很大问题，就要说别人蓝白粉，只会排挤相近立场的人

欧洲则是根本不把台湾当核心价值。会用极限拉扯手段搞到

中国五毛是不是在搞笑 要不要先看看台积电成立的时候美中关系是啥？

多激烈根本不可预期。美国和法德利益碰撞多了去了

蓝白粉就是一群思维跟中国五毛接近 不把台湾利益放第一

icrose对台gg恨的牙痒痒的，看了觉得好舒服

设备国产化当然是好事 不过也想一下台湾才多大多少人

还美国放在台湾恶心中国勒 胡说八道成这样只为了可笑的中国面子

台湾跟美日同盟关系越稳 台湾经济过越好 蓝白越难执政设备国产化先想想台湾跟欧洲的工业基础差多少吧欧洲在研究基础科学的时候 台湾还有梅花鹿现实点慢慢来 整天想一步登天只会砸了饭碗

台湾十年内人均gdp超日本的时候再看日本的态度吧。

五毛刚呛很大声怎么又不敢回应了 你是精日分子？

说远了。美国最近的带领台湾通货膨胀。看看美国到底怎过关

ma你的担忧不是没有道理，但我说白了，要美国对gg开刀只有一个可能，那就是中美结束对峙。中美要结束对峙，对美国来说只有两种情况，一种是美国赢，一种是中国输。其他无论怎样都不可能会end game。所以你的担心在习近平下台之前都不会成真，你完全可以放心。当然我们不能保证维尼会不会有一天突然驾崩换一个比较开放的跳跳虎来，所以政府也一直想要加强设备方面

哈 又习惯性套路了

的能力，只是这也不是一蹴可几。总之这件事不是只有你会担心，更有人已经在投以实际行动，你真的不需要痛心疾首。

五毛的逻辑蛮有问题的 整天用中国十四亿人看台湾我早就说过了 台湾才2300万人就算台湾人均gdp跟卢森堡一样 跟欧美日利害冲突也有限

欧美的肝是很大的问题喔......

前面不都说惹..现在ASML跟台积电一样最大股东是美国人，在美国人手里开刀？开葛屁刀喇

要让两千三百万吃饱饭 占用的地球资源很少

中国那种政治环境 会制造无数维尼 只是有的维尼比较会装亲善这个元祖维尼标准没读书的土包子 拿着权力大棒乱挥乱政罢了

日本曾经在高解析电视 人工智能 机器人方面都

台湾只要稳住IC制造和设计 和美光组队搞韩国内存台湾人均gdp就自然可以超过日本 因为台湾人口少

用类似朋克式的死磕旧路线极限走到世界前端

还帮日本解决一个经济好就炒作历史问题的韩国所以你用中国思维看台日关系完全是谬误

pc 98 dosv 自己的手机圈都曾经自成体系，只是被开放的欧美多种路线和基础科研实力打败。成为微软和苹果的殖民地

所以中国五毛意思是中国是台积电的殖民地囉？

台湾也一样。和欧洲比拼技术储备是笑话。现有路线的物理

这个你就搞笑了 日本半导体没落跟啥欧洲技术储备无关欧洲顶多只有功率半导体有点技术 那跟逻辑IC无关

极限到头后。就会没有掉头机会。重蹈日本覆辙

美国拥有很多股份的台积电跟美国原生的intel,那个比较亲

物理极限早就到头了啦 台积搞先进封装都几年了

碳基芯片时代。台湾还有任何优势吗？

你是不是不知道那些所谓的奈米 很久已经不代表真正通道你那些农场文在读这个领域看得真的是笑话

日本在美国弹压下。也许会很客气。但现实的欧洲掐脖子

还碳基IC 你干脆说量子电脑好了

一年内就可能上演。日本人，呵呵。你最好确定美国的

无限QE世界还能忍十年。日本还在老实居于人下

人家埃米都在搞SiGe了还碳基IC 笑死

呵呵。台湾人的高校水平决定的。下一世代电子技术

东亚病夫只会搞共同富裕啊，能成什么气候？

那只中国五毛的逻辑就是只会贬非中国的国家而已 被打脸情境就是现在这种诡辩套路的鸟样

台湾人也只能当天方夜谭调侃而已

十年前就纸上炒作的垃圾 现在还在吹吹到他妈中国半导体公司都倒光了

我今天在吹捧欧洲哦

就一个用该领域的人用简单逻辑打爆一个跳针中国五毛啊

你倒是拿你的碳基IC出来救救子光跟武汉弘芯 笑死人

你先搞清楚power ic跟逻辑ic啦欧洲那些大厂像是英飞凌都是搞功率元件不重视微缩啥都不懂还讨论的跟啥一样 欧洲在搞的东西和台积不同

莫说稍微遥远的路线。现有路线欧洲如果卡台湾

中国五毛现在那套自定义胜利自己讲自己的当嘴赢别人的诡辩套路看了真的很腻w

欧洲是要怎么卡台湾啦 就跟你说ASML背后都是美国专利

呵呵。明明一堆设备卡在欧洲手里。开始吹自己全产业链

你在那边叫嚣不如多充实常识啦 欧洲都当浮木中国就是太多你这种的 今天半导体才会这么惨

掌控力。呵呵。不卡专利就卡不了台湾？别澎风啦

中国人就看事情不务实逞嘴上功夫

呵呵。台湾是巨人。欧洲小矮子啦。我信了

你嘴上功夫逞赢了 台湾半导体还是赚爽爽

好。看欧洲人跪舔台积电。求残羹冷炙啦。欧宝宝

呵欠 中国没料五毛通篇胡说八道攻击台湾外就讲不出逻辑了

跟五毛讲这么多干嘛，他就眼红欧洲眼红台湾所以才挑拨自己都承认半导体中国被台湾屌打，一边一国了XD

可能是因为中国要拍什么抗台奇侠芯片就改口狂嘴了w

石墨烯芯片台湾也有在研究，不会让产业处于落后。

设备怎么可能国产化…那些设备都是多国技术专利的结晶，根本不是一个国家能搞出来的，不要没地方讲就说个根本不可能的东西真以为EUV是ASML自己一个公司生出来的吗都说是产业链了，期待一个国家包山包海是哪里有毛病

当然又不是stepper 而已，cvd、dry etching 、wet etching 其他制程台湾现在也还有很大的空间要补齐啊。美国就有机会包山包海啊

三星台积ASML都不是美国的人家就不是头壳撞到要学中国五毛整天想要包山包海

Amat、lam、kla、Qualcomm,intel就美国的，不要被新闻讲成好像真的没台湾就完了，越是这样做只会加速其他国家找second source没有公司会只准备一家供应商的Globalfoundry也美国的啊

想也知道没人是不可或缺，但硬要把台湾丢掉自己干成本就很巨大，美国闲著没事搞自己？中间的时间金钱成本是空气喔？B>>Z为什么要干

到底他妈的是哪种人一直在说光刻机啦 干你娘 曝光机就曝光机

美国全国资金砸下去搞不好我们已经上火星了，但就不可能这样干，没有Z啊吃饱太闲？

告诉我们你觉得设备自主谁来做就好了

五毛可能不知道极紫外曝光机有部分专利在GG手上，艾司摩尔最好敢卡GG

五毛真可怜XD

五毛还是去看手撕鬼子 纵横芯海 在梦里幻想中国世界第一吧

要是买到机器就能做出来二哥GF干嘛不买XD

买得到机器都不一定做的出来了，更何况到时候连机器都买不到如果机器不重要，为什么还要抢EUV的数量

机器重要啊 但使用的人也很重要啊有人规定只能说一个重要吗

美国有人也有机器啊，但台湾有好的人但就没有设备商啊。中国不会在讨论范围内

美国没人啊 哪来的人？有人intel就不会被台积跟三星打趴ASML也不是美国的，怎么你说的一副是美国设备商一样

十年前你还可以笑台湾都在代工，但现在你必须敬畏代工。

设备商又不是只有asml，euv也不是只有asml,Intel现在落后也不是真的差很远，那也还是人啊

你把顶尖的都排除掉然后说美国都有，好哦好哦

制程也不是只lithography ，其他制程也是尖端科技

就没有那个国家是包山包海的，美国不会这样做，台湾也不可能觉得台湾应该必须包山包海的 我觉得都是来乱的

曝光设备市场真的是ASML独占 https://imgur.com/AlnOguh

台湾从猪屎、晶圆代工到封装已经一条龙，如果敢染指设备米国&日本不制裁你才怪

GG虽强，但不能自大，intel的先进制程，电晶体密度并没比同代的台G制程差。现在要说三星是对手，不如小心intel。

美日设备商干嘛断台积电设备？整个半导体产业是各国分工下的产业 何况产品最后卖回美国市场 砸自己的脚干嘛？

我记得intel有开始接代工订单了

制程没比较差，良率呢??哎呀GG没什么好不能自大的因为全世界没有一个国家有台湾这种便宜人力可以搞良率有人力的没技术没人才，(可能)有技术有人才的没人力更何况说归说GG并没有自大好吗，那是我们自己知道GG的实力中国再砸100兆都追不上。美国爸爸要GG去美国设厂，GG也是眉头不皱一下piu就过去了，自大个P

intel同代稍微比较好 可以intel晚台GG一代制程 而且intel 10nm这代就搞好久了 良率上不去只好牺牲一点密度等intel 7nm不知道要2024了吧 到时候GG都2nm了或是不用Finfet了

f大息怒，我不是说台G自大，我是说乡民们现在很可能处于过度乐观的状况。现在的台湾半导体业是很有话语权的，但是m大说的也不是不可能，intel是美国亲儿子，不可不慎。而中国的半导体产业并不在一个讨论的基准上，他们再怎么烧钱技术也追不上，但也不得不烧。

我没有兴趣讨论中国五毛，所以不用讨论他们。就问到底是美国有能力切割台湾？还是台湾有本钱切割美国？今天要相信新闻讲的台湾半导体真的强到不可ㄧ世没有软肋，只会让别国加速扶持自己的产业，设备就是软肋，不然台积的处长也不会说他们每年在设备上花太多钱又不能自主，已经想要解决这件事了。

乡民乐观不乐观又不影响，还是在座有台积电大股东或高层？

为啥要切割 你是中俄势力的吗 全球化分工时代 一起发财不行？美国至少是把台湾放在自由世界的 也算半个US-Allies 芯片够缺了 切一切那些fabless全部自杀吗之后还有电动车时代的芯片要做 不知道假设这种问题干嘛

我也看不懂一定要切割台积电是什么想法

推文有点小看台积电了,隔壁日本也是花过大把钞票甚至整合依然没办法成功,还做专题节目讨论为何失败节目拿来反观的就是台积电

是觉得eu就是觉得亚洲能做我们也能lol

半导体是目前人类的最高技术结晶，不是任何国家独立就可以完成的，连美国都没办法，本来就是跨国产业炼形成的，不要说美国，日本断我们化学药剂我们一样完蛋，但是现在美日台就是同一边，大家一起赚钱罢了，这才是国际分工的意义，也是习近平最大的问题，根本搞不清楚状况

主要是台积电在台湾又太大了 一出事各国完蛋 如果在日本 美国就觉得安全不少 供应链都在盟友上 自主的安全才有

就有人写着隐忧唸作唱衰啊，还唱到台G跟intel二选一呢

现在想要分一杯先进制程的羹就是花大钱找过去设厂 自己研发花的钱太大了

对啊我也不懂乡民自满台积电会怎么样吗？这里谁能影响gg决策讲那么多难道只有你想得到，gg一狗票长官想不到，Morris想不到？有点好笑。

五六年前gg处长就有到请清交大演讲想解决这些事了，自己人都说了怎么不会是隐忧。就觉得有的时候被一些设备商卡住要找second source又没办法替代，只能继续投资

产业一环扣一环啊 难道台gg涨价fabless不会肚烂吗

所以五六年前甚至更早以前gg就想到了，你觉得没有解决是因为gg不积极还是无法五六年就解决？我实在不懂你一直坚持不要相信gg无敌的点在哪xD总归一句你的隐忧不是只有你知道，gg的地位无可动摇

无不无敌不是重点 人家这样讲只是想要更好赚不会被上游设备商卡而已 又不是什么产业安全问题设备原料还是一样能买的到 又不是中国买不到EUV那样

台湾出事日本也不会没事啦 讲得好像摆在日本就很安全一样

Apple大概也想要有second source 但5nm仅此一家 不然每年还要充钱帮台积电研发新制程

啊他就说解决不了这问题啊

很多隐忧是不可能解决的。有些人根本没有成本概念，ASML本身都不可能自行解决，某M根本没有概念要全部国产解决需要的资源规模。

反正也没有人希望这种事情发生，但如果发生了，以台湾现况曝光机大概还在微米。当美国或其他国家觉得没有利用价值或压迫他们想要自主的时候。真的走到要用卡设备来限制的时候就会显现了