Re: [讨论] 现在更年轻一代的政治立场是什么?

楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-01-04 01:19:25
※ 引述《timmy6666 (还敢下来呀冰鸟)》之铭言:
: 政黑版首po,人在119的第一手社会观察
: 先说背景,新北人+台北一中出身,同学们父母的年纪普遍在年轻时经历过野百合学运。
: 高二时经历太阳花(当时还集体穿制服跑去立法院前高喊马英九学长我们在这里),高三
: 雨伞运动+1129九合一阿北翻转台北,高中同学们多半是前端国立大学,大学重考过后119
: 学+硕。
: 虽然在太阳花当时不是大学生,但是我们这一辈(23-26岁,多半大学刚毕业,有工作时
: 间也不会超过三年)的政治启蒙是跟着那波政治浪潮起来的,同学们的启蒙有反媒体垄断
: 、林益世弊案、送仲丘、太阳花、阿北翻转台北等等。
: 我们或者因为家里的倾向,或者真心相信国民党倒台后需要一个政党制衡,还有对于太阳
: 花与柯文哲的素人参政的一个精神上的认同感,因此就算2016总统支持蔡英文,但同学们
: 间(当时多半大一)政党认同几乎全部都是时代力量,少量支持民进党,国民党认同者则
: 是几乎不存在或者不敢表态。
: 那时时代力量承载着我们这代人对新政治的想像,操守、专业、非典型,鸡昌跟师傅就是
: 我们当时的精神偶像,这个情况大概持续到了2017世大运结束左右吧。
: ———
: 第一波政治分化是阿北开始斗吴音宁,斗吴音宁就算了,捧的韩总真的没多少人看得下去
: ,那时就已经开始有些人退坑了。
那个花公费作影片嘲讽整个台北市议会的传奇人物啊...
: 2018大家多少还是抱着难不成你要投给丁守中吗的心态在投票,虽然师傅赢了还多少人心
: 里感到安慰,但是大家仍然完全接受不了韩国瑜+国民党大胜,更接受不了柯文哲帮韩国
: 瑜助选(就大家可能对陈菊有意见,但没人相信选韩国瑜有用,结果最后被通杀)。
: 至于在对民进党的立场上,当时的我同学们确实对劳基法二修、七天假,管案引起的台大
: 民族主义之类的感到不满。
: 但我因为家里算是跟一些中小企业有来往,大概理解这些小资本家的难处,当时就与一些
: 同学在这里产生了一些争执。
: 不过在当时普遍年轻人还是想给时代力量机会的,连因为劳基法议题跟同婚炒作公投对时
: 代力量有意见的我在2018时,尽管在县市长投给苏贞昌,但还是秉持着支持小党的心态在
: 议员盖给昌派的小鸡(然后他没选上后就放弃板桥跑走了)。
: 整体来说,2018大家是真的有集体PTSD,大家可能想要支持小党,但是绝对不想让国民党
: 回来,另外在同婚公投也是血流成河。
: 不过在对公投检讨上,那时就有产生分裂的情况了,还是有些同学主张民进党不够挺,但
: 另一边则是开始骂这些团体己愿他力,然后愿意接受专法作为一个折衷的形式。
: ———-
: 后来师傅不知道是回归本性还是想要抢浅蓝选票,开始各种不演,踩到大部分人的国家认
: 同底线,这时就开始大量退烧了。
: 前几代柯黑通常来说会直接转去民进党(因为当初本来就是以为柯文哲在国家认同是同一
: 边+支持小党的心态而支持的),基本上柯文哲组党时我的同学们已经没人相信阿北能够
: 改变台湾了,当时关于这事情在我脸书河道出现的只剩大家在分享王世坚那个诈骗集团说
: ,没看到真的有人说支持柯文哲的。
: 至于时代力量则是2019年末的一连串操作失误,黄国昌开始在被部分的我们这一代人发现
: 问题,因此当时也有不少人跳船,而这些人多半也是转到民进党居多。
: 以我认识的文组大学生+文组同学来说的话当时的政治立场组成是民进党与时代各半,至
: 于理组同学的话好像还是维持柯粉+时代的组成不过总统多半投给蔡英文。
: 不过在2020选后黄国昌没了政治声量+时代各种谜之操作包括邱显智屡屡失智+陈椒华没带
: 过脑+徐永明钱呢,以及师傅持续乱搞,再加上武汉肺炎一开始台湾防疫很好,同学们多
: 半也出了社会或开始唸研究所。
: 在这个情况下民进党持续吸了不少支持者,柯粉没跑掉的就固化(应该说前几波没跑掉的
: 就真的是死忠信徒了),时代力量前支持者不敢表态自己曾经支持一个在各种议题上都不
: 知道在干嘛只会内斗的政党。
: ———
真的吗?
从选战到政治运作
初期资源民进党支援
条件是当小绿
你当小绿我帮你吹上天
你不当小绿我先给你警告
你不识相我就弄死你
你的决策是什么
你的行程在哪我全都知道
选择不当小绿的就翻桌了
然后民进党资源就抽光光
然后人也收回民进党
就柯文哲那一侧
可以作为代表的人物就林鹤明
然后各种装清纯耳语出现
‘●●●怎么惹’‘●●●变惹’系列
然后资源瞬间被抽干的人/组织
就突然运作不顺畅
进入濒死状态
然后开始面对现实
才去想从政需要什么
然后整理现成战力
就只能产出一些虾兵蟹将惹
至于武汉肺炎在台湾
直到去年五月爆发
才显现出奇耙
超前部署吹了一整年什么都没做
要什么没什么
检验量能不足
然后指挥中心严重抗拒筛检
甚至地方首长开筛检站
都下令拆除的程度
https://www.ettoday.net/news/20210524/1989465.htm
快讯/金门快筛站遭强制拆除!杨镇浯冲机场发飙:谁拆的
2021年05月24日 10:48
记者许宥孺、林名扬/金门报导
啊不就不验就没确诊...
接下来校正回归事件惹
啊不就很努力的在盖牌
不过陈时中比较喜欢说是掀牌
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105220147.aspx
校正回归400例被质疑盖牌 陈时中:这是掀牌
2021/5/22 16:28(5/22 23:00 更新)
再来就是万华虫洞事件了
https://tw.appledaily.com/life/20210812/TLCH7Q34ZJBQ7MMDXNR4KP2HAA/
陈时中回击3+11不是破口 网友惊呼:我信了!原来台湾有“虫洞” 
出版时间: 2021/08/12 15:16
更新时间: 2021/08/12 15:20
中央要定调万华是原爆点
但又讲不出怎么把病毒从英国带到万华的
让陈时中稍微老实点的事件
是6月底在边境检测出delta
然后才老老实实的管制
后期还有引爆林昶佐罢免案的万华泊车小弟事件
去年一整年的混乱之一
就是高端疫苗事件
从高端瀑布到1.5期EUA那个强力护航力道
沿路走旁门左道
除了情势所逼得人之外
大概只有死忠的信徒会打吧
一整年烂事
: 以公投立场跟表态程度来看的话,事到如今我当初的同学只剩下1450、前时代力量支持者
: (注意是前而且没一个人支持反莱猪)、理组柯粉(多半是在吵科学教的核四信徒)三种
: 选项了,时代力量认同者基本上全灭。
: 至于1450的组成究竟有啥,简单来说分成真的只迷信抗中保台的傻B以及整体来说还算认
: 同民进党施政的人(劳基法恶修无感+防疫不错+股市有玩的没一个不赚钱)。
: 后者虽然可能在个别议题上对政府有些意见,国族主义也没那么狂热,但是看看剩下一些
: 协咖政党、协咖政治人物,还真的是不然还能投谁。
: 另外就是更能理解什么叫在政治上与政策上所需要做的妥协跟付出的代价吧,
: 举例来说,当在吵民进党包庇农地工厂时开始有声音讨论到现行这些违章工厂与他们员工
: 所组成的生活圈究竟养活了多少基层人口怎可能说拆就拆;
: 吵居住正义跟囤房税时也有声音讨论房东转嫁税务成本后我们自己是不是才是真正的受害
: 者之类的。
: 这点也体现在反莱猪上,我身边的所有人是真的呈现一面倒的反对(连在国民党工作的青
: 年朋友帮忙国民党街讲时都喊不下去,只敢说不管怎样投请大家一定要出来投票XDD)。
: 还有真的不是主权牌不重要,而且扣掉主权牌民进党的整体执政仍然算不错
: 只是选举有时候你不喊口号你也动员不了比较浅碟的选民,差别只是在口号是抗中保台、
: 中华民国万岁还是台湾重开机而已
: ———
: 当然时代力量到现在在学生族群还是有支持者,甚至可能在文组大学里面还是能跟民进党
: 分庭抗礼,特别是在更年轻的,现在正在唸大学的族群。
: 但也好理解,环保价值+进步主义+劳权,对社会有点关怀的大学生怎可能不买单(毕竟当
: 初我们也买单过)。
: 又或者也有傻愣愣的被片面资讯+利诱带着走的,例如当初藻礁在连署时,119就有法律系
: 老师用期中考加分当诱因搜集同学连署书(还加分无上限),是后来闹大才稍微收敛。
: 不过随着时代力量政治声量急速下滑,加上这些人逐渐长大,他们最后的政治意向会如何
: ,我想我们今年底选举就可以有些眉目了。
: ——-
: 2015的时代力量乘载着高中时的我们当时对政治的想像而生,但实在没想到现在我的硕士
: 论文有机会从时代力量的出生到死亡一口气写完,真的是不胜唏嘘。
: 说不定我的父母辈在当大学生也是这么看新党的吧!
作者: Rrrxddd (RRXD)   2022-01-04 01:23:00
XXDDD
作者: madmoment (关键时刻)   2022-01-04 01:24:00
写得不错
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-01-04 01:26:00
这篇会不会自删
作者: black205 (寻觅方向的人)   2022-01-04 01:29:00
菸狼粉就恶心不意外
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2022-01-04 01:31:00
真的 防疫好差 人民死一片 经济崩溃
作者: ke0119   2022-01-04 01:36:00
结论:台湾防疫世界前段班,疫苗多到没人想打
作者: wastetheone (loyason)   2022-01-04 01:38:00
意外的是民进党还真的干得不错
作者: ke0119   2022-01-04 01:41:00
你可以多看看国外的新闻,你就知道台湾一整年那不叫烂事而是许多国家羡慕的对象
作者: keroro39 (华人一直以为自己是动物)   2022-01-04 02:07:00
和我观察差不多 但所谓拿人手短,除非你不靠谁的资源选上 不然你永远都是别人的附庸
作者: mainsa (科科)   2022-01-04 03:06:00
如果那些叫一整年烂事 那公投应该会是4个同意辗压 台湾人现在就对执政党很满意 可以去真实社会上走走吗 不要整天看八卦板 这对理解社会没帮助
作者: art1 (人,原来不是人)   2022-01-04 03:15:00
防疫成绩就摆在那里还要装没看到,别再当低头派了啦 XDDDDDD
作者: Mitte (咖哩香肠摊)   2022-01-04 03:46:00
小绿根本就是假议题。民国初年推翻满清之后的政党,大大小小有三百多个,那几年的意识形态有两种,革命派和君宪派,最后形成两大党,就是宋教仁为首的国民党和梁启超为首的进步党。梁启超他是想从现有的政府去做结合,让中国政治去步入正轨,但是满清末年政府扶不起,民国初年又遇到袁世凯大军阀。孙文是推翻满清、革命派总统制,但是宋教仁他想走内阁制,所以他代表组国民党,约有六个中等政党合并为国民党,约有三个政党合并为进步党;宋教仁被暗杀后,又分化为四大政党鼎立。但不管是两大、四大政党,不到两年的时间,想要称帝的袁世凯就解散了国会,两大四大政党党团通通瓦解。台湾现在也类似有一个强大外力,就是中国共产党,所以台湾意识型态会以中共去做划分。所以这不是小不小的问题,是你还有哪个政党的意识形态,可以去跳脱出中共的?不过还有其他两个原因,就是当时社会缺乏民众基础,再来就是政党政纲空洞雷同。当时民国初年从事政治活动的人很少,加上推翻满清治后,这个大原则已达到,其他各党也无鲜明的政纲,大家的主张都很雷同,所以那时候也是有一堆小蓝小绿的政党。所以意思就是,小党不是政纲的问题,是你小党群众基础的问题;小党支持民众就很少,如果可以让支持群众变的很多,那政策自然小党就会跟你走。不然小党的意识形态就要很不一样啊,但是台湾就很特殊。所以小党如果没有从根本上去解决,小蓝小绿轮回五年十年还是有。当然大党也要有一些原则,就是多数决共识决政治、政党内要能互相容忍包容、政党间竞争要师出有名、必须通过民主正当机制等等,都是那时候民国初年所遇到的问题。以上。
作者: kawo (无主神殿)   2022-01-04 04:32:00
拿武汉肺炎来打DPP只会显得你智障到可以去死一死了醒醒 活在你自己脑中平行世界是没办法跟其他人沟通交流的
作者: art1 (人,原来不是人)   2022-01-04 05:53:00
第一次看到整面的推文,好壮观 XDDDDDDD
作者: kensin79 (星斗转移)   2022-01-04 06:43:00
背一堆八卦的说法只显示距现实太远
作者: i92219 (DevilRanger)   2022-01-04 07:14:00
蟑螂毫不意外的又在比烂了,防疫是除了民进党以外的全民功劳,欧美要民众戴口罩还会上街抗议搞事,台湾人当初是直接把民进党说不用戴口罩甚至要求柯脱口罩等等荒唐行为当成豪小,到处抢口罩来戴好戴满,本来台湾不用死人的硬是被民进党害到多死八百多人,就为了要跟柯文哲机组人员14天唱反调,就为了跟国民党唱反调入境不愿意全面普筛,甚至还低能到去强拆金门快筛
作者: art1 (人,原来不是人)   2022-01-04 07:18:00
死八百人好严重,国外放推死超多没问题 XDDDDD
作者: nysky (天佑台湾)   2022-01-04 07:38:00
柯怜呐! 被洗脑的4%还以为自己是世界中心,网络上96%,现实4%
作者: jetalpha (月迷風影)   2022-01-04 08:11:00
星加坡人口数是台湾四分之一,死亡人数跟台湾只差21人喔
楼主: orzmaster (哈榭尔)   2022-01-04 08:22:00
要护航的,麻烦解释一下那奇怪的决策好吗
作者: afftwc (不渡玉门)   2022-01-04 08:29:00
不用护航,你只需要正视现实就好,民进党就是台面最佳选择。
作者: kawo (无主神殿)   2022-01-04 09:34:00
智障 你活在幻想里 其他人那知道你的脑袋在幻想啥 没有一个共同的现实基础根本不可能沟通讨论

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