※ 引述《larusa (最爱小熊宝贝)》之铭言：
: 不就是蓝营怠惰 然后绿营玩太大怕后座力反弹 不然干嘛不一路辗下去
: 独裁式民主这个标签只会越贴越紧而已
: 台面上参与协商的 除了邱显智那几个雏鸟 谁不是人精
: 民进党要玩迳付二读 听到当然反对
: 事实上时代力量跟民众党的席次在立法院能做的本来就有限
: 这两个党能提复议吗?
: 根据立法院议事规则 需要1. 未曾(发言)反对原决议案 2. 要20人连署
: 复议这档事本来就没小党的事
复议没有小党的事是一个直觉性的认定
提复议的资格,1.a.原案议决时之出席委员
&b.未曾发言反对原决议案者
&c.依表决器或投票记名或点名表决为赞成原决议案者
2.与原决议案不同之理由
3.20人以上之连署或附议
会形成这个迳付二读临时提案只剩民进党有资格的局面的原因
就是在野三党没有人熟悉议事规则,且思考到要反制
就像邱显智12/22在有话好说说的,因为突如其来,所以膝反射的表示反对
国民党一半人没上班不在场没什么好说的
反对的26人,如果当时有人够熟悉复议,知道只有表决胜方才能提复议
虽然很违反逻辑,但若能策略性的投下赞成票,保留提复议的资格,就能成为提复议的动议人
: 但民进党迳付二读之后遇到强力反弹想下车 就只剩复议这条路
: 看前面有人在那边捧柯建铭LP 说的好像柯总召神机妙算
: 殊不知民进党这个风向党从来都是看与论风向在作决策
: 今天如果迳付二读后是大顺风 就继续辗下去了 哪还会跟在野党客气
说民进党是逆风所以没辗下去的
看立法院活化石尚毅夫的说法就知道是不是刻意保留复议的了
https://www.youtube.com/watch?v=SmT2ZpXApCw
尚毅夫 然后你说这个迳付二读的问题
因为民进党,民进党也是过去里面
如果我要的案子,我要的案子
我复议当天都把你提完了,我复议当天都把你提完了
民进党表决赢了以后,就找个立委提复议
然后复议,然后当天就把你表决完
复议期根本就每次我要的案子,我不会给你有复议期的啦,都结束了
这个委员(指右边的王定宇)在这边都很清楚啊
这一次那为什么没有提复议,留一道门嘛,就是留一道门嘛
这个运作其实很清楚,就是留一道门
如果大家谈好了,那就复议嘛,复议就回委员会,大家就把它审完就好了嘛
其实这个里面就是,刚才说的以战逼和也可以啦
就是说善用一下你议事规则符合程序
我要说一句话,这个是符合程序的喔
粗不粗暴是另一回事,都合法,是符合程序的喔
他从委员会以抽出动议到院会进行二读是可以的喔
这个是没有问题的,这个是没有问题的
那外界只是认为你粗不粗暴的问题,但程序上是没有问题的,程序上是没有问题的
这次就是民进党一群掌握预算案审查时间节点
且熟悉议事规则的委员们发起的一次成功攻防
先前就说过很多人可能没有执行过专案或计画
执行的时候,每一个阶段或动作的时间节点都要能确实掌握,规划的时候通常先画甘特图
甘特图可以正推或逆推,年度性一般是逆推
所以可以看到民进党的委员一直在提时间
12/22有话好说因为发文带到邱委员的发言,多半聚焦在邱委员的部分
但有意义的是在钟佳滨的部分,如果有时间可以特别听一次
https://www.youtube.com/watch?v=3pjGNk5nUG0
钟佳滨提到几个时间点,近十年最晚送到院会是12/21
要在2022过年前处理完的话,最后一天是1/31除夕,所以最晚是12/31要送出委员会处理
12/31是一个很重要的节点
像黄扬明,邱显智,陈信聪(引用黄扬明整理)提到过往都是在1月中,但那是三读通过的时间
中间还要倒扣一个月的协商冷冻期,所以送出委员会最晚是在12月
12/31既然是最后一个不能再延的节点,接下来就逆推就好了
钟佳滨说12/31(五)是补假日,所以表定最后一次院会是12/28(二)
民进党迳付二读不是目的只是手段,是要压迫国民党审查预算案
那要让国民党在12/28能送到院会,先前还要有时间审查
迳付二读后还要一次院会来提复议,所以复议落在12/24(五)
会在12/21(二)发动迳付二读就是这样推算出来的最后节点,而不是公投后趁胜追击
在此之前把抽出迳付二读临时提案送进立法院是再上一次12/17(五)的院会
立法院议事中12/17已经列入,在野党也都有收到
(12/17在突发琪想王定宇的部分,因为不喜欢他没有看整集,结果有重要时间点)
党团协商中日期押12/30和1/28是按继续顺利进行审查所订出来的节点
民进党先前也沙盘推演好了
像12/27(一)会让出三个委员会给国民党来召开审查应该早也就讨论过,方便国民党审查
但是民进党也没有把希望全部寄托在国民党12/28一定能送出
可从钟佳滨有说不然12/31(五)来加开院会
这样下周还有27(一),29(三),30(四)三天能审看的出来
如果12/28不行,只能加开院会回到最后的节点12/31
这样即使一个月协商冷冻期经过,1/31还能不断电处理
重点就是卡那一个月,这是立法院职权行使法规定的冷冻期
协商的协议是不能牴触法律规定的,钟佳滨这点有特别提醒,时间在36:02
这部分邱律师真的是丢脸
陈信聪在钟佳滨说完后,接着说"明天如果国民党承诺说'好我放弃这个冷冻的协商'"
钟佳滨马上就回应"到了后天他说不要,也是无效"(陈信聪：可以翻脸)
邱律师这时有说一句"就大家签好说好的协议"
权利时效可不可以预先抛弃,要不要去问一下爱娥这协商协议可不可以强制履行啊
所以民进党完全没有指望国民党一定会遵守放弃冷冻期的协议
才会把时间点压在12/31绝对要处理好
谢震武连续几天有说为什么不到最后一刻才祭出迳付二读
可能是因为毕竟没有参与过,对相关时间点掌握度不足,或是忘了一个月的冷冻期
但民进党党团干部除了柯建铭老成精
钟佳滨曾任屏东县副县长,刘世芳曾任台中县副县长/高雄市副市长
郑运鹏,蔡适应等人都有党团干部经验,对预算案审查的时程从地方到中央处理都有经验
包括像修宪案的处理时程也是,才会一直看到他们押时间,时间,时间
什么身分该做什么事是靠经验累积出来的,很多方面都能彰显资深委员的重要性
一味说委员会中心主义,然后国会议员都是首届新人,内规又限制不分区只能一任
议事规则都还不熟悉,还没足够掌握,又要换新人重来一次,怎么有能力在国会殿堂进行攻防
这次是在院会,更多是在各委员会进行
像国民党叶毓兰陈以信说休息就休息,在人跑不见之前都不处理民进党的散会提议

国民党少了王金平 真的是亏很大

少了王金平，柯建铭真的把国民党当小孩玩另外推整理

本来要睡了 看完前一百字决定看完 政黑难得好文

邱的坐下来谈、签协议等等，听起来真的好天真

推一个，明天再看

99%人都不懂议事规则 我也不懂 但在立院被玩的小党怎么不懂？KMT废就算了

议事规则是小党重要的工具，另外听说邱是律师

推这篇，有写出门道

邱显就被人看破ㄚ

之前有说过不分区限做两任比较适合，要不然进去才刚熟悉规则或是推动某些议题刚有头绪，结果一任的任期就到了..

推 真的很会 KMT也就算了 两个小党在那边不懂装懂

推

推

推问爱娥

推一个

原来如此 很多人都只看表象 不看内涵的

民进党的确玩过自己把复议用掉的议事策略另外除了金平跟老柯以外 懂议事规则的人真的没那么多光看国民党现在的党团三长多废就知道 除了动武以外毫无办法随便一点芝麻小事就要整党霸占抗议 然后又不会抗议

推议事规则是小党的工具，可以弄到执政很不顺。但今天反到被执政党那来反制在野，在野党还是要多学怎当在野党..

推

感谢分析，这真的是一门学问，开眼界了

推

一早醒来就看了篇好文 推

DPP在野学到很多招,不是国民党那种为反而反学的到的

推

以前民进党在野就是很会用议事规则去牵制kmt法案审查，这是要学习跟实战经验的，但现在的在野党没经历过那些年代，一天到晚妄想执政党要对小党让步或者以为霸占主席台就了事，把在野这件事想得很简单

推不过某些人看不懂反正继续骂DPP鸭霸就好

国民党没有王金平就是议事菜鸡 但民进党内知道问题 老柯的班却没人接的了

DPP剩28席时就是用尽各种议事规则跟国民党过招，不然只能被碾压，小党不认真学，一天到晚断章取义乱搞，最后还是会被看破手脚啦

国民党利用 统媒去造谣就够了 连民进党的边缘老人都来骂

今天早上看电视，国民党党团一狗票立委跑去昨天的朝野协商，蛮有喜感的

这跟台湾没有资深助理制有关，各党都把立委助理拿来酬庸，根本没有建立一套完善的资深助理制度

这样看起来民进党把钟佳滨留在立院会比放他去屏东好一点

支那党早就公投崩盘哭晕了 全身瘫软无力了

国民党...感觉陈以信有点样子，另外两个党就算了吧！

跟民进党过招这么久 kmt的资深立委完全没有作用耶

时代力量就没大没小

上位占久了，哪需要了解在野党要怎么玩

推

柯建铭好像有一位助理就是从年轻在立院边战边学习，最后还培养她念完法律博士..

在野党毫无长进 要被同一老招玩几次建议KMT直接滚出立院回中国 而其它小党用心学好议事规则

如果要靠议事规则来过议案，那别人选择走群众路线来压迫国会也可以啊，反正你过半就是最后会赢。

推

推

现在的在野党想速成，不然就是只学表皮

经验差距

推

议事规则太多了，没有用过也不会知道要怎么用

这个位置要接也不容易 你有时候还要扛支持者压力

时代力量那种菜鸡就算了，KMT立委九连霸的都有结果完全不在状况，到底是无心，还是以前都在睡觉?TMD则是只会靠网军攻击带风向，议事规则根本没在研究

当年27席战斗力真的不是盖的，蹲在立院想办法啊，那像有人连守都不守，然后有人在旁边吱吱叫。

骂都骂了 一般人根本不懂这些

民进党程序没有问题，相对在野党当下没反应真的…新兴小党就算了！KMT也不懂？难怪民进党过爽爽

民众党只会蹲在立院偷电上网，研究议事规则是有声量腻？

除了要懂议事规则外 也要懂如何用这些规则来谈判 不然就会出现理论很强实务废物的状况

推

哇 谢谢好文

原来如此

原来连日期都是沙盘推演过的这也归功于国民党摆烂怠惰这些搞不好公投完 蔡英文把大头找来也有谈到

不要脸耶

国民党少了王金平之后，根本没人懂议事规则了照规定被喊不要脸www到底是谁不要脸呢

在立法院工作不知道工作内容的规则是谁不要脸？

看起来在野党不知道规则的很多...........

有个最爱喊立法院只有一个人在上班的党连上班地方的规章章程都不懂，笑死人

恶意杯葛摆烂的不要脸啊 我们都知道

律师玩输医生也是很可笑

就老柯的操盘啊 议事规则KMT没一个有本事能跟老柯玩的 直接单方面被干成智障

推个

一个只有我在上班但是我不懂章程的概念，反正现在我不是立委了，这个党的事情与我无关，大概是这样

然后邱显智事后说是自己的功劳其实他当晚就知道民进党这步棋的用意了吧

他当晚根本不知道啦

推 清楚

日期一定推演过啦 这没什么了不起 毕竟目标春节前处理完新手比较可能不懂的的 大概是复议 它其实满反逻辑的https://reurl.cc/WXpl8y 它是所谓国会"自省"的机制白话来说 就是推动法案通过的一方发现法案有错 退回来所以不允许反对方提复议(三要件的未发言/投票反对法案)

原来有这么多细节 @@ 感觉其他政党根本玩不过DPP啊

原PO立论要邱去凑20个人不发言反对、投赞成 实务不可能毕竟怎么可能叫在野党去赞成一个自宫的迳付二读这比较多是民进党的火力展示 表明你不谈 我们不再给面子啊 似乎有个洞 提动议者要符合三要件 连署者却没写到故暂不排除如邱一人去赞成的作法 但总的来说仍要dpp有意这个复议案才有可能过关 所以只是dpp要不要给人做面子

这两天谢震武对预算案的说法真让我失望，在野党有提出什么重大理由来卡预算案吗？

这些细节全是公布出来的，自己不看不懂不理怪谁啊几乎都不是dpp制定的又要堆到dpp头上没理由就卡到年底还完全没审情节更恶劣好吗

长知识

卡预算案，印象中是国民党觉得公投政府竟然作政宣，行政不中立抗议罢省

费鸿泰名义上是要苏贞昌为了大内宣道歉啦但公投双杀 政策延续获得正当性后 更不可能理会拒审了

一开始应该是想公同至少过两三个，逼内阁重组，退回总预算案就有正当性了！

不能替自己政策辩护也太好笑了，这种无知可以反映在平时质询，印象中有次国党立委赖士葆（还是费？总之骂人很难听的那几个）骂法务部官员，后来那人脾气也上来了，反驳说“委员，你的问题我都有回应，你怎么可以这样骂我？”就这样吵起来，叶毓兰马上跳出来说，现在不是吵架时间，国党立委还停留在骂官支持者喜欢看的旧观念不过他们支持者可能也真的喜欢看，满足于现状，那何必去精进质询内容、何必去搞懂、讨论议会规则？

他们就头脑简单 只能去脉络简化成蓝绿恶斗

真的被柯玩弄在鼓掌

看完真的觉得要有懂议事规则的资深民代在党内