[讨论] 李淳谈莱猪议题 VS 国际经贸

楼主: snowanimal (动物先生)   2021-12-16 01:01:01
https://i.imgur.com/83TPTEC.png
反莱猪公投》国民党代表:明知禁莱猪让我们处境艰难,仍要动员通过
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3747414
国民党国际部副主任:反莱猪影响台美经贸谈判
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202111040409.aspx
就让我们用民意教训民进党吧!顺便教训美国人,教训日本人
假设莱猪公投过关?此时的确是教训了DPP,这么蛮横不讲理,贸然开民主倒车
不过请别忘了,台湾不是只有民进党可以执政,台湾每四年选一次总统
假设下次CF的民众党执政了,同样会面对莱猪是否要进口的问题;
未来执政者都会遇到这个问题,除非台湾完全不想谈TIFA,不想加入什么新的印太协议
我个人不是什么经贸专家啦,更不是谈判专家。
摘录中经院WTO副执行长 李淳教授在节目中针对莱猪议题VS国际贸易与台美关系观点:
第一段
https://www.youtube.com/watch?v=8_xx2ONtmAo&t=4600s
主持人: 若莱猪公投过的话,对台美经贸会有什么影响
李:过去十五年来美国已经多次因为台湾‘肉品’问题搞不定(牛or猪)
因此停开了九年的TIFA会议(理应每年召开一次)
换言之,美国相当重视台湾政府对肉品开放的态度与执行
所以如果公投过了,明年TIFA会议停开,刚好而已
泰国光是去年(2020)因多次承诺美国要进行风险评估订定莱剂标准
但每一次都放美国鸽子;因此美国就制裁泰国。
不仅是因为没有订定标准,理由还包括"泰国没有履行承诺"
这次的公投命题比"不开放"还要严重;因为我们是违反承诺
即便不讨论制裁;但美国2022的2月将会推行一个新的‘印太经济架构协定’
公投过关之后,把台湾放后面几轮来讨论是相当合理的决定;
但这个对台湾的损失却是相当大的。
李:接着来谈CPTPP;很多人说美国又不在CPTPP里面,关莱猪什么事情
莱猪公投其实跟2018的福岛五县市食品公投其实是连动的。
因为如果通过后,政府将很难去处理逐步开放福岛五县市进口食品的事情。
日本已经将当年的核食公投跟是否能加入CPTPP是相互连结的
通过后台美关系倒退;台日的关系也是受到影响(美日现在绑很紧)
日本或许不再那么坚定地支持台湾加入CPTPP
(CPTPP要加入,必须要所有的会员国都支持才可以)
CPTPP已经有成员国表示台湾要加入是很麻烦的
新加坡:我尊重来申请的啦,但是别忘了台湾有很复杂的政治问题
换言之就是已经有人(国家)想要阻扰台湾加入了
如果日本这个身为TPTPP的倡议者支持力道变弱;
我认为悲观的状况是未来两三年内台湾要加入CPTPP的机率会变得非常低。
最最可惜的就是,明明我们台湾美国关系好,又加上美日联盟,台日关系也很棒
结果我们搬一个这么大的石头去放在美国前面让美国跌跤。
而这理由却是因为食安?那么请问食安的问题跟疑虑或证据在哪
李:我很少上政论节目,但是提这个公投案是一个非常不负责任的行为
一来它并不是食安问题;它是政治问题。所以今天我们一定要把这个事情讲清楚。
第二段:
https://www.youtube.com/watch?v=8_xx2ONtmAo&t=5400s
主持人:如果莱猪公投过关,那么对于台湾现有的经济优势会不会受到重创?
李:我们一直谈台积电护国神山,Intel CEO来台湾(谈合作)
但是台湾过去十多年来产业一直面对到非常大的压力!
因为在区域整合协定的参与上,台湾很明显落后日本、韩国甚至是中国。
我举个数字好了,我们一般在谈国家的FTA成就或者说数量时
会使用一个‘涵盖率’的概念:
韩国FTA涵盖率是73%;意思是韩国出口100元商品;有73元的产品基本上不用关税
很多人可能不知道台湾的FTA涵盖率是多少;台湾只有13.6%
我讲了这个数字都可能觉得很汗颜。
意思就是说我们台湾出口的产品(每一百元)只有13.6元的产品可以享受优惠关税
而这13.6元的产品里面,大部分是半导体、电子业这些高科技
(WTO底下的ITA已将半导体跟电子业等高科技产品关税降为0)
所以各位可以发现台湾过去十年来,台湾的电子业跟半导体占经济比重越来越重要
从出口占比30多%到2020年时已经快到一半;就是因为这种(关税优惠)原因
李:其实一个国家的经济跟人一样,发展要均衡
如果台湾都是过于偏重半导体或者电子业(现在)当然很好;
但长久下来对台湾是不健康的过度集中,我们需要均衡。
台湾的纺织、电机、钢铁、化工还有化学品,出口的时候关税都5%、10%起跳
5%或10%起跳不重要;重要的是我们的主要竞争对手日、韩以及中国0%!那才是关键
其实我们有很多正面的发展、但过去十年来我们有很多产业都不断地呼吁推动
台湾应该要赶快加入这些区域整合。
不是因为区域整合是流行趋势,而是因为我们的对手在协定内可以有优惠而台湾没有
从这个角度看,本来在这个公投之前,我自己认为台湾2022年其实是一片光明的;
CPTPP现在韩国也说要申请加入,我跟各位报告越多国家要加入对台湾越有利。
因为这样CPTPP审查的时候,就会把这项议题变成区域性的活动,而不会只陷入在
选“台湾”还是“中国”的两岸政治问题。
如果这个公投通过了,很可能台湾要先暂时休息。
李:2022年的情势看起来就是很好;美国也要推一个新的印太协定
台湾的大家也很期待要第一轮加入,结果现在这些明明很好的局却因为公投风云变色
很可能变成很大的冲击,那么影响会是什么?
第一个就是台美关系,美国已经取代越南、马来西亚成为台湾第二大出口国
上一次美国是台湾第二大出口国,大概已经是15年前的事情了,且持续成长。
可是这个公投通过之后,美国消费者还是会买台湾产品;
但是美国政府会不会采取措施,譬如前面提到的泰国的例子。
更重要的是我们现在钢铁出口到美国还是被课征25%的高额关税;
那是川普时代实施的,到现在仍然没退场。
韩国已经被豁免、欧盟近日也跟美国谈判完毕,因此欧盟也会被豁免
台湾也一直很想要获得关税豁免,可是我想莱猪公投过关之后,
美国即使什么动作(制裁)都不做;台湾要申请被豁免是不会被接受了
有没有新的制裁我们不知道
李:更重要的是区域协定,CPTPP我认为可以先休息两年多(公投效力内)就不急了
这样的结果对于前述过去十年来不断地落后竞争对手这个差距只会越来越远;
拉得越远的结果,对企业来说最好的方式就是跑去越南投资。
过去是到中国,现在去越南
产业外移也是我们所谓的空洞化:就是有一段供应链不见了的情况会益发严重;
越南本身就已经有许多诱因,成本也低。然后它出口到全世界都不用关税;
那(企业)当然不会留在台湾。
所以高科技会在台湾,然后其他的行业开始离开,这对台湾来说不健康不均衡。
就像莱猪公投案其实也一个不均衡的发展:
如果通过了,它就顾及了所谓想像出来的‘终极食安’
可是完全没考虑到台湾要付出的这些代价与成本。
李:最后补充这个食安问题,刚刚农委会主委提到台湾国产猪不能用莱剂。
也就是说如果有民众真的不相信科学(CODEX),真的不相信这些所有的数字
真的不相信日本韩国开放了这么久的经验
他还是可以选择只要吃国产的猪就好。
有人提到国产猪标示不清,刚刚提到一件很重要的事情:
国产猪都是温体猪、进口猪都是冷冻猪
所以你要是认为标示不清,你还有其他指标可以帮助你选择到国产猪
你只要买国产猪就不会吃到莱剂,不管你信不信那些数据与事实
其实所谓追求极致的食安,这样的一个口号其实也是空话。
有人提到莱猪就是毒猪的事情,此话一出台美关系就已经受伤
因为三年前我们把日本合格的产品把它称之为核食。
日本到现在都还有很多专家以及官员非常在意,台湾把他们的安全食品称为核子食品
到现在都耿耿于怀。
在这个公投过程里面我们听起来好像是一个口号,
但实际上台美关系从那一刻就已经开始受伤了。
因为美国认为我是合法的,而且提供了很多科学证据说明那是一个没有问题的添加剂
你却把它说成是毒药,你把它说成会毒死人的东西,这个伤害就已经造成。
莱猪公投从开始到标题,若还真不幸通过的话,它的伤害是一层层且迅速累积的
作者: madduxH (正本良心)   2021-12-16 01:06:00
原来公投目的只是教训民进党不是国民的健康,生计,经济,可怜这个党,没救了
作者: vega790205 (vega )   2021-12-16 01:08:00
国民党打从一开始就这么说了 现在才知道?
楼主: snowanimal (动物先生)   2021-12-16 01:09:00
当然知道 但某些人真的就是硬要扭曲提案人的宗旨只好唤醒沉睡中的记忆了
作者: goodday06 (goodday)   2021-12-16 01:10:00
小英男孩陈g卖早已开示:莱猪进来 总统下台
作者: AkatsukiStar   2021-12-16 01:11:00
国民党永远不知道自己向下沉沦
作者: keynote1 (So it be)   2021-12-16 01:12:00
看台湾公民的水准...呃,谁有信心的喊一声??
作者: david22 (布莱斯)   2021-12-16 01:15:00
垃圾国民党
作者: alprazolam (insane)   2021-12-16 01:17:00
无聊,蓝白众:我又不玩股票,涨跌关我屁事
作者: soem (流水)   2021-12-16 01:17:00
我最近台股空手,可以来个震荡一下吗?
作者: sobiNOva (星星彻夜未眠)   2021-12-16 01:18:00
笑死 原来吃完莱猪还要吃核食之后不知道还有几个国家的垃圾要吃
楼主: snowanimal (动物先生)   2021-12-16 01:19:00
别去日本玩就吃不到了,乖
作者: alprazolam (insane)   2021-12-16 01:21:00
盒食俗称便当
作者: ben811018 (Booo)   2021-12-16 01:23:00
美国制裁又怎样 赚到的不就那些少数人
作者: jasony831218   2021-12-16 01:30:00
等等王菲力就要来嘘了
作者: alprazolam (insane)   2021-12-16 01:30:00
是的,赔的时候,只剩一条内裤跟脱光光也没什么差别
作者: jodojeda (jodojeda)   2021-12-16 02:15:00
https://www.storm.mg/article/4099202“国际经济制裁是危言耸听”前驻WTO大使赖幸媛:禁莱猪未违规
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2021-12-16 03:43:00
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=132669禁止莱猪 毫无疑问违反WTO规则 by 李淳https://is.gd/gWlRN5 CPTPP对台湾多重要?未加入前,厂商三大生存之道https://imgur.com/Ecphmoq https://i.imgur.com/NSoettn
作者: Hahafan   2021-12-16 04:34:00
台湾不在联合国里面 好严重喔~
作者: signorr (消失的快跑)   2021-12-16 07:48:00
内容长 看完了,分析到不少细节
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-12-16 08:11:00
唉…当台湾人真的累,很多事情不是正常国家就很难做
作者: linbay5566 (嘿嘿科)   2021-12-16 08:29:00
作者: weiber29 (weiber29)   2021-12-16 08:42:00
作者: picapoya (picapoya)   2021-12-16 09:05:00
这个应该要开专门的节目在黄金时段去宣导,放在政论有一半的人不会看啦

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