Re: [新闻] 高端玩命混打!CDC忙撂“专家”帮解套

楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:21:01
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202110260300.aspx
针对疫苗混打的研究进度,陈时中说,第一剂打AZ疫苗而第二剂混打莫德纳疫苗的研究,
应该会最早完成,至于AZ混打BNT疫苗会稍微晚一点,因为BNT还没打第二剂,而目前国外
的资料是AZ混打BNT最多。
谈到AZ混打莫德纳疫苗,陈时中就说要等到研究完成才混打
结果高端现在是没有科学根据直接开混打
这我就不懂
身为一个卫福部长真的需要把自己玩得那么LOW直接无视科学?
现在只要遇到高端就可以便宜行事
这种标准我不懂
我一直认为
高端本身问题不大
有问题的一直是民进党政府的决策跟态度
那么努力的护航高端到底是为了什么我不懂
※ 引述《jason486 (Jason)》之铭言:
: 高端玩命混打!CDC忙撂“专家”帮解套 台大医教授轰:欠科学依据又双标
: 陈燕珩 2021年11月17日 22:00:00 上报
: https://i.imgur.com/RaeyIg9.jpg
: 指挥中心突开放打完2剂高端者若要出国,可再混打2剂国际疫苗,台大医学院助理教授游伟
: 绚砲轰中央拿呒科学根据,已沦“专家说了算”。(合成画面/王侑圣摄、桃园市政府提供
: )
: 国产高端疫苗不被多数国家认可,出国得“重打”2剂,引发舆论炸锅,更被质疑违反医学
: 伦理。台大医学院助理教授游伟绚重批,指挥中心突开放隔28天就能混打,竟还要打到第4
: 剂,却讲不出科学根据,国内防疫政策从疫苗、药物到混打,审查过程不透明,已沦专家说
: 了算,“请拿出科学数据解释,不要用专家二字解释所有事!”
: 国内自5月爆发本土疫情,曾多次触及“混打”议题,包括6月疫苗量严重不足,掀起AZ加莫
: 德纳混打声浪,到了9月莫德纳孤儿等呒第2剂,也有专家建议莫德纳混打BNT。然而,指挥
: 中心态度相当保守,当下均以卫福部预防接种咨询委员会(ACIP)专家认为“缺乏足够严谨
: 的科学证据”为由打枪。
: 打高端出国变“4剂战士” 科学试验数据仍是谜
: 岂料,如今面对高端入境“不通”,指挥中心突宣布,有出国需求者可加打2剂AZ、BNT或莫
: 德纳疫苗,不仅间隔28天就开放,比起国际相隔6到8月追打第3剂大幅缩短,已接种2剂高端
: 者,甚至得打到4剂才能解套。面对是否衍生更多副作用,指挥中心发言人庄人祥称“不得
: 而知”,问及打完出事谁负责,指挥官陈时中亦表明“我没办法负责”,仅说国家有法律、
: 药害救济制度,被砲轰双标、不负责任。
: https://i.imgur.com/zcVfRTQ.jpg
: 高端突开放混打,游伟绚质疑中央决策过程不透明,难说服民众。(资料照片/陈恺巨摄)
: 不仅在野党炸锅,学术界也看不下去。曾为哈佛医学院讲师、现任台大医学院生物化学暨分
: 子生物学研究所助理教授游伟绚质疑,国内先前混打推进缓慢,指挥中心和专家咨询小组总
: 说实验结果未出炉,如今高端却能直接混打,背后究竟有无科学证据或相关研究支持?
: 游伟绚点出,混打试验须通过人体试验伦理委员会(IRB)审核,高端混打其他3牌有无经过
: 试验?IRB在哪里?ACIP做出混打决定,是否经过其他专家review(审查),若无试验数据
: 及科学依据,又是何以判定高端可混打到4剂?整个委员会决策过程不透明,资讯不清楚,
: 怎么说服民众重打。
: 医提瑞德西韦救轻症 申请繁复“领到药 已插管”
: “任何防疫政策都关乎人民,应交代清楚,不是想怎样就怎样。”游伟绚直指,不只疫苗政
: 策,药物使用争议同样大。去年2月全球疫情爆发之初,游伟绚就主张疫苗缓不济急,“老
: 药新用”是个契机,可“救急”抑制病毒扩散,并公开点出瑞德西韦(Remdesivir)等药物
: 应有效,也将讯息传给党政高层参考。
: https://i.imgur.com/4fjMzip.jpg
: 5月疫情爆发时,医师若要使用瑞德西韦(图)须申请并取得指挥官同意,导致有家属抱怨
: 病患已进加护病房却仍等呒药。(汤森路透)
: 当时游伟绚参考文献建议,这类抗病毒药物应在轻症就使用,顶多中症就得投药,将病毒压
: 制下来,否则到重症再使用绝对来不及。然而,回到第一线医疗现场,当时瑞德西韦由疾管
: 署控管,申请程序相当繁琐,甚至有医师申请后被退件,被认为是死亡个案错失黄金治疗期
: 的因素之一。
: 5月本土疫情大爆发,造成数百人死亡,针对家属抱怨病患被送进加护病房,迟迟等不到瑞
: 德西韦,指挥中心专家小组召集人张上淳当下澄清,瑞德西韦不适合用在已插管、使用叶克
: 膜的确诊患者身上,是医师与家属沟通不良。事后却被北市联医中兴院区医师姜冠宇打脸,
: 直指张上淳的说法跟基层临床困境完全不一样。
: https://i.imgur.com/WxkluHd.jpg
: 北市联医中兴院区医师姜冠宇批中央不懂基层临床困境,抗病毒药物到重症才治疗已来不及
: 。图为疫情爆发时,台北医院急诊室架雨棚收治疑似确诊者。(资料照片/蒋银珊摄)
: 姜冠宇当时点出,所有抗病毒药物、单株抗体,错过轻症转重症的关键转换期,到重症治疗
: 都太慢了,新冠药物当用就用,申请程序愈复杂,医师会犹豫是否开药,当然对新冠肺炎病
: 人相当不利,“瑞德西韦药亲自写信给卫生单位才有,花大钱申请来后,病人也已经插管了
: ”。
: 砸数千万研究奎宁莫名喊卡 抗寄生虫老药也被打枪
: 游伟绚进一步指,针对奎宁用于治疗新冠肺炎,国内也砸了数千万成立研究专家小组,事后
: 仅称不能使用急喊卡,但试验结果究竟为何?专家拿了经费做计画,却没看到任何结果,怎
: 么说服医界、学术界和大众,这些都是纳税人的钱。
: 另外,针对抗寄生虫老药伊维菌素(Ivermectin)使用,庄人祥日前打枪,国内专家认为目
: 前证据无法支持伊维菌素可用于新冠肺炎的预防或治疗,却引来不少医师、专家反弹,援引
: 印度、日本等国家临床应用效果,痛批指挥中心视而不见,“三言两语,不知所云就打发。
: ”
: https://i.imgur.com/eXSg8wO.jpg
: 国内砸数千万研究奎宁(图)治疗新冠肺炎效果,但事后却称不能使用急喊卡,试验结果也
: 未公布,遭疑浪费纳税钱。(汤森路透)
: 游伟绚指出,包括奎宁、瑞德西韦等药物,在台湾都有研究计画,质疑伊维菌素有无做相关
: 试验,证据不足的结果从何而来,IRB和peer review(同侪审查)过程在哪里,“有效无效
: 不是专家说了算,要有实质的科学证据。”
: 从疫苗政策、药物使用到高端混打,国内防疫作为屡爆争议,游伟绚重批,卫福部限制多,
: 标准又变来变去,拿来说服人民的说帖,不能只搬出专家观点背书,用“专家”二字解释所
: 有事,应回归科学解释,“让数据讲话,更胜于专家讲话。”
: 针对ACIP拍板接种高端可加打到4剂,遭质疑毫无科学依据,庄人祥接受《上报》访问表示
: ,讨论过程中,委员都没什么意见,所有个别疫苗当初做临床试验时,安全性和有效性都证
: 明过了,隔28天就不会有交互作用的情况,“如之前说两种疫苗要隔7天打,也没什么证据
: ,各国都是这样做。”
: https://i.imgur.com/SpcjFvs.jpg
: 高端加打到4剂有何科学依据?指挥中心发言人庄人祥称,个别疫苗隔28天就不会有交互作
: 用情况,无安全性问题。(资料照片/陈恺巨摄)
: 高端混打恐增副作用 庄人祥:抗体浓度增无关安全性
: 至于为何不须试验就开放高端混打,庄人祥说,AZ或莫德纳等疫苗要混打,总要知道混打的
: 保护力是否比原本2剂好,所以需要本土或临床的资料;但高端混打的目的不是为了冲高疫
: 苗保护力,只是因应各国疫苗政策,让出国受阻的民众可追打,打了安全性也不会有什么问
: 题。
: 《上报》追问,尽管不以增加保护力为目的,民众接种4剂抗体浓度仍会上升,副作用恐增
: 加,仍不须经科学试验评估?庄人祥直呼,“增加抗体浓度跟安全有什么关系?ACIP委员没
: 有提到这方面的疑虑。”
: https://reurl.cc/XlbYaM
: 备注:
: 哭啊
: 看来不只清大
: 台大医学院也被红色势力入侵了
: 中共同路人再+1
: 只是一位助理教授
: 怎敢出来质疑ACIP专家意见
: 阿中说全部专家都无异议通过了
: 还要看什么科学数据
:
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:24:00
高端混打就不是为了提高保护力
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:25:00
所以就不需要科学了??
作者: goodday06 (goodday)   2021-11-20 22:27:00
也没人懂蔡英文伪论文放国图要干嘛
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:27:00
一个是取得中和抗体效价的证明,另一个就只是要让人可以入境美国。两种题型根本不同。这是为了符合美国入境规范,本来就不是为了科学。
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:28:00
科学呢?标准呢?原来人命的安全性不需要科学塔绿班不愧为塔绿班
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:28:00
不然就应该是所有高端仔都适用,而非只有入境美国需求者。
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-11-20 22:29:00
没有科学证据的烂疫苗
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:30:00
......你知道你在扯啥吗?我的老天呀~要护航前不多想?现在就是混打~管你啥用途混打混打混打!!!你在在那边扯用途
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:31:00
我在描述两种混打的目的之不同,而不该混为一谈。开始崩溃了……AZ混莫是要出国吗?AZ混BNT是为了要出国吗?
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:33:00
噗!!!!你继续扯!我在谈混打的安全性~你拿目的来护航??
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:33:00
4%一直黑高端,恁爸也不懂,是有比实验室里的专家厉害,混打要实验,4%除了吃屎造谣嘴,拿不出任何数据
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:34:00
一个是为了满足个人为了追求更高抗体效价的机制,一个仅仅是为了满足美国的入境需求。 事实上就是不同的状况。
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:34:00
这个你信???
作者: lnmp (统一狮总冠军!!)   2021-11-20 22:35:00
护航的真恶心,之前怎么说的反正dpp说什么都是对的
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:35:00
所以为了满足美国的入境需求~混打的安全性可以不用顾虑?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:35:00
安全性的确是问题,所以都必须与医师讨论,并在施打后继续观察14天。
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:36:00
这不是好棒棒,而是不得为之。
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:36:00
实验室在研究叫没科学证据??4%吃屎造谣嘴的柯学证据,怎么不先拿出来给恁爸看看,笑一下
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:36:00
你越扯越大洞!那AZ混莫德纳还研究个大西瓜!!打下去呀!!!当其他研究混打都白痴吗???为了弥补决策错误所以要不得已为之要民众冒险????那这个政府真的该下台了
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:37:00
觉得效价烂,恁爸可以忍,他妈没证据一张造谣吃屎嘴,在那造谣,恁爸就没那么好讲话了
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:38:00
所以高端是被逼着打吗?
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:38:00
我的老天!!你还真敢说~"不得为之"~~越说越扯
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:39:00
继续森七七啊,反正我才是高端仔
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:39:00
你政府花纳粹钱提供这个疫苗~现在说没人逼你打高端?你会不会太夸张了??
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:39:00
实验室就是作各种实验,打造谣垃圾的脸啊!话说了,4%造谣证据在那啦!干 哪个实验室做的?
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:40:00
塔绿班~~真的是塔绿班!!!
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:40:00
纳税钱研发国产疫苗就要保证半年内就有美国认证?
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-11-20 22:41:00
好的 我塔绿班 你塔塔开
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:41:00
柯学实验室,那种不作实验光造谣又没证据的,不要讲给大家笑好吗?
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:42:00
靠!你连政府要对这种事为安全性把关都不知道吗 ?Pietro
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:42:00
恁爸胡扯? 4%吃屎嘴哪个实验室的,讲不出来造谣三小??讲啊!!
楼主: goetze (异教神)   2021-11-20 22:43:00
我从头到尾都在说安全性~你就只回"不得为之"~对吧塔绿班~~哈!!!没救
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-11-20 22:45:00
4%嘴砲安全性,笑死恁爸,造谣就这水准,拿不出数据,吃屎吃成这样,真滴悲哀 柯怜
作者: ferb (ferb)   2021-11-20 22:52:00
人民把国际疫苗混打的理由也可以是为了出国啊
作者: tommy508 (人人有功练)   2021-11-21 08:43:00
唯一合理解释,指挥中心把高端当食盐水,怎么混打都不用试验,很正常
作者: hiphoprabbit (丑兔)   2021-11-21 09:24:00
dpp在高端这事确实大失分 一般采购这样搞应该会进土城
作者: carolyt (不能再午睡了 @.@)   2021-11-21 10:26:00
解决出国者的问题 也才1,20个

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