我昨晚听了公视“有话好说”的核能公投主题，
主持人找来了土条跟贺立维，
分别各半小时针对主持人提问提出回答，
有兴趣的可以去听一下，
主持人只有提出常见的问题，让他们两个回答，
至于价值评判就交给听众。
土条讲的内容，讲白了就是在玩逻辑与文字游戏。
他的陈述可以分为两大部份，
第一大部分是国际原能会的监督制度很好，
他说“国际原能会”也会监督台湾核四，
这种选举语言真的比较适合到菜市场开讲。
他的主轴在于说明客观的防护机制与程序都做得非常完美，
甚至说日本是自己搞一套，没有与国际接轨等屁话。
拥核的或许会觉得这个很有说服力，
不过请容我这样子说了，
客观程序与实际运作之间是否存在鸿沟。
讲个笑话，全台湾蓝粉都认为台铁的弊病造成出轨意外，
全台湾韩柯粪也都认为台湾的国军的高装检是个笑话。
所以为什么反而还可以对于台电的核四管理充满了爆棚的信心？
到底是出于什么理由，
认为核能厂的每一个人员都能够非常认真的确保所有程序不会出错？
第二个主轴在于民意与核能专业的分割。
土条认为人民要有权力选择核能，
但是核能延伸的建筑安全，使用安全（包括地基），核废料处理等，
这些义务都交给专家处理。
讲白了就是人民只有考虑自己想要电力充足，
核能的实施问题与政治说服工作都是别人的责任。
反正遇到了现实面与安全上的问题，
都是政府、核安、环境评估团队出来收拾善后。
这种次元刀当然很好用，
说词就是你只要选择就好，执行的问题交给专家，
人民什么都不用烦恼。
就我看起来啦，
无论挺核反核，其实这个公投是个假议题，
通过的话会造成台湾能源政策的虚耗，
即使虚耗下去，台湾仍然没有核四核五的客观环境。
土条事实上就是看准这点，
为了自己的政治红利而在大打旗鼓。
在目前的台湾政治环境，蓝绿都是反核的，
马英九封存核四、妙妙跟侯友宜公开反核，
因此通过公投，即使国民党重新执政，也不可能重新考虑核能。

光Tozy 都能造成跳电了，的确要思考一下台电的控管

不是说一个加油站的时薪工就能够造成台电跳电

拜托KMT派他选贡寮的议员

因为北海岸的两座核能厂，宜兰新北的首长表态反对，这是很正常的。不过土条为了要回避这个问题，直接把责任甩给专家。这只是话术上的操作而已，反正横竖他说的都对，因为被骂要承担的是这批专家。

专家说要在无人岛放核废料,但是离岛县市抗议,怎么解?

专家不会没经过评估直接说随便找一个无人岛放核废料请不要低估大自然的威力

核能电厂有问题，那核一二三转的是什么？直接拿核电比核电很困难吗？

昨天3党6立委去看过了。好奇土条有去厂内考察过吗？

土条在有话好说上面说，因为防止民众去参观核四后，会同意核能，所以政府禁止人民参访。你就知道土条的话术充满了多少恶意。

土条爱讲什么就讲 但是一张椅子就可以让核电停机的台电我是不信他们懂什么核灾应变措施

那有开放人民参观吗？就问有没有嘛？鸡巴毛一堆有种开给大家看啊，里面又没燃料棒，怕三洨

核废料往双北市区丢就对了, 台北人就是自私阿!

土条自己也承认核四厂下面有S断层 只是一直强调这条断层已经四万年没动了 然后一直强调抗震可以补强 说如果核四垮了 整个大台北就差不多了 这样来完成他的论述不过谁也没办法确定这条断层什么时候会动 如果他真的动了

土条讲的都是科学

那再强的防震也挡不住断层错动 也不用多大的地震

贺立维的回应是，核四建筑本身有弊案，所以安全度有问题。再来是，这其实是土条的话术，其实不需要把核四震“倒”，有规模的地震，就可以造成核子反应炉出问题吧，那么建筑物完善的意义何在？

如果我们要以核养绿也不需要赌这个风险挑重启核四吧!对 整场听下来土条就是挂著科学的话术 保证断层不会动

土条讲的不是科学，是仿科学式陈述。检验标准就是每个陈述是否反应现实，还有是否与现实相容。例如国际原能会是否“监督”台湾核能，还有日本的核能规范是否与国际接轨，这就是可以查验的陈述。再来就是土条宣称的程序完美，是否能够跟实际的各国核电操作实务吻合不出差错。其实土条是话术，因为福岛核灾后，核能的标准翻修的更严格，这就证明了日本的核能标准不算松散。

也保证国际原能会管的了台电 一切施工都是一帆风顺

原PO自以为客观

贺的说法比较硬 没相关背景的听起来可能比较吃力在这边的话他的意思应该是设计归设计 施工才是问题 设计就算100分 如果施工充满问题 这时来跳针设计符合标准没有意义

所以我才说土条的话术阿，横竖他都是赢家，但是蓝绿两党谁执政谁就输了，然后台湾人民绝对是输家，因为程序完美，不等于实务上完美不会出现黑天鹅。

事实上土条就没能力也不愿意面对核废料的问题

贺立维还说，核四如果要重新商转，当初舞弊的那些人都要睡不好了。何止，我也要睡不好了。反正土条知道台湾绝对不可能走核能，所以才强推核能。土条只敢上节目说支持核食，也不敢批评国民党，或是公投开放核食阿。核废料议题掠过全世界只有两个国家拥有最终处置场，然后坚持说核废料很安全。那么徐巧芯怎么不呼应的强推核废料放她选区。就是没有票阿。

至于是否需要震倒 其实福岛核一就已经证实其实在氢爆之前围组体内已经辐射超标 甚至与厂区已经测到辐射 整个紧急注水（用消防车注水）其实水线铺设都是穿防护衣作业但此时福岛核一可没有被地震震垮 他只是漏了而且还有衰变热问题 这才是核灾时最大的敌人

所以我才说，土条拿震倒来混淆地震时，核电厂的安全性

这篇满满恶意的主观攻击，笑死

你不喜欢的就叫玩文字游戏这么粗暴的言论居心叵测 大可不必

https://i.imgur.com/KkEocYA.png请说明一下实务上如何同时攻破七道断然处置流程？这是很有建设性的讨论，不管是参数提供或是直接揪出那一个王八蛋在哪边动手脚，直接抓出来办

嗯，所以不要核电，电从哪里来？电力够用不要核电没问题啊，问题就是没电不是吗？还是以后大家踩脚踏车发电？

土条一直都这样啊诡辩电从哪里来，火力阿讲这什么鸟话没电你现在在干嘛国民党不准人盖火力太阳能风力 然后说没电要负责

核一二三怎么会拿来跟核四比 那三个都要除役了

有趣的是同一个台电，初一十五不一样

你说的没错 土条就是靠永和那群人享受声望

那拿车子手机跟医生结扎以后不能用的阳具比核电，这样比较合理吗？赞喔！

贺利维核工专业？不要笑死人了

我不是很直接的点出来了吗？程序到实务之间的鸿沟，加油站员工都可以造成跳电了，你要怎么负责核能运转不会出差错，啊干，就是专家负责嘛，然后人命承担风险。土条没有说清楚人民支持核能的风险，为什么还要同意。不相信台铁会照SOP，反而相信核四会照SOP，到底三小逻辑。台铁出事死了列车上的乘客，核能出事全台湾人一起陪葬阿。

福岛核一也有一堆保护啊 福岛核一的保护跟先前台湾核电厂基本上一样 然后全破

要火力又要减碳，这不是精神错乱什么才是啊，绿共自打脸的能源政策有够可悲

嗯，土条不要派人来洗地，先去推动自己选区兴建核电厂公投再来说。https://i.imgur.com/KtInpEm.jpg

至于什么断然处置 台电当年拼命吹 吹的说谁也赞同谁也说棒那好啊 全世界谁学了？

话说回来如果连客观的认证都不想信那你还能相信什么？任何人说很危险就是很危险？

嗯，你是说台电没有认证，才会被加油站员工搞到全台跳电？要拿什么认证才能够确保加油站员工不会影响到全台湾供电？

一个东西吹的好像这样做之后就永远不会有核灾 那为什么全世界除了台电没人用？我讲白的啦 断然处置的核心就是头上顶水池 然后期待地震先搞跨核电厂时这个水池还没垮 可以拿这些水来救核电厂？所以这个水池比核电厂耐震？别人我不知道 我是越听越好笑

土条也不是核工专业阿 你怎么不笑死他

就是要搞垮水池让水下来呀，天才，难怪只有你在笑

所以反核仔觉得台湾人应该吸满PM2.5顺便加速气候变迁?

欸，项目都列了还在那边你怎么知道，具体的针对七项处置打很难吗？还在那边实务跟理论搞垮水池？参数呀！几大规模地震？多少g所以就是你看不懂嘛！业余的就是这样欸，好笑齁，你说的都对呦！嘻嘻

他本来就边缘人一个啊

核灾核废料很恐怖但是PM2.5肺线癌全球暖化不恐怖是吗?

台铁跟台电同一间公司喔？台积电跟宏茶店一样吗？

就是要搞垮水池？所以你的断然处置是出事的时候整个厂区泡水？至于pm2.5 火力制造的低于一成啦这么害怕pm2.5先处理离你家近的东西吧

嗯，我吸2.5，反核废料。

好~记得告诉你的儿女,之后的极端气候死一堆人是我赞成的

嗯，我有儿女，你有吗？行动避孕器不是喊假的。核灾后子孙的惨样我不敢想像

整个台湾碳排世界1% 我可不觉得我儿女蠢到以为世界气候异常台湾害的反之 到时候核废料拜托下一代头痛的时候我起码可以说当年我是反核的

我也有子女,核灾后的惨样?所以那些开COP26的都是神经病?

你要子女老了肺出问题还是畸形没屁眼？

你要不要先烦恼到时后地球能不能住人类再思考你讲的问题我不知道有谁因为核电厂生的孩子畸形没屁眼,但我知道燃

cop26结束了啦 国内新闻我没看 国外新闻看起来连停止燃煤都做不到

天然气爆炸威力不容小觑高雄气爆历历在目，有谁能保证不会再爆一次

这些碳排远超过台湾的你不去要求 一直鼓吹牺牲台湾这个总量低于1%的干嘛？台湾从此消失对地球气候也于事无补啦

福岛就是不想整个厂区都是水呀，然后就初四了哈哈哈哈哈，你真的是不懂耶

高雄气爆复建完成 福岛人还一堆不能回家

煤发电厂所排出的PM2.5是台湾肺线癌死亡率最高的帮凶

气爆一次就有好几个人不用回家了啦扯回家会不会太可笑

你问谁要学？BWROG呀！不是很会看资料，资料之神

高雄气爆死好几个

pm2.5整个发电业一成 路上汽机车更多 多很多断然处置要整个厂区泡水？很好笑 真的 那我干脆期待海啸多来几次 整个厂区淹水就没有核灾了

pm2.5 交通工具是主因 不要妖魔化电厂

有人的断然处置第一步我看就是堵住全厂雨水排水沟 不然千辛万苦累积的水留掉怎么行？别人海啸墙挡外面海水 你这个天才干脆盖墙挡里面的水 整个厂区改成游泳池顺便泛舟养鱼好了

看来你不知道什么叫断然，也不知道水的物理性质在核子反应中的意义，无知真好

政党信仰真是个好东西,难怪网络上都说小粉红小粉绿一样y

你也不知道为什么生水池是放在最后一步

所以这些台电找的专家有人蠢到主张出事的时候全厂区泡水？

嗯，对，台电超笨，笨死惹你知道吗？你说的都是对的，不客气所以福岛后面灌水进去必然是错的，欸，可是你刚刚才讲福岛紧急注水要穿防护衣，干嘛在这个时候作鱼池？要泛舟吗哎呀，一定是东电的太笨了，没有先来请教Z大喔，不是鱼池，是游泳池

回答我台电请的专家谁这么蠢主张出事的时候全厂区泡水就好就说你们这些拥核根本不读资料 拿着几个名词在那边卖弄 别搞笑了啦 你们根本不懂这些东西背后的意义 弱的比我这核能外行还弱 什么断然处置的水池就是要搞垮水池让他下来完全的外行福岛的注水也没有蠢到目标全厂区泡水啦 真的是 好笑 这种程度 难怪拥核

喔，那请尊贵的Z大教育一下我这个外行人吧，嘻嘻来看看你对断然处置背后深刻的意义有什么体悟“水是湿的”还是要说背后的意义就是比较容易高潮？Z八老师

土条就是进阶版的朱学恒啊 会用伪科学包装恶意谎言