: MVPGGYY: 有个人本来任务是卧底进去监视柯文哲的，后来顺风顺水被
: MVPGGYY: 柯文哲栽培成地方立委，将来还有往上的前途，后来被挖到
: MVPGGYY: 资料原来是dpp的线民，他就自己退党了，这种情形你是骂柯
: MVPGGYY: 党在内斗，还是骂别的？
我觉得不能这样比。
当年党外是要被杀头的，好一点终身监禁，再好一点逃出国一辈子黑名单。
陈文成事件是1981年，在美国唸书当教授的台湾人回台湾，被干掉。
江南案是1984年，在美国的台湾作家写文章批评总统，国民党派黑道去美国杀人。
林宅血案稍早，1980年，政治犯人在看守所，全家被杀光。
那个年代的内奸/卧底，是会要人命的，是真的会家破人亡的。
现在卧底根本没什么，柯文哲身边的人也换过几轮了，他跟他的家人不用担心人身安全。
黄国书这个案例完全不一样。
他连那个党外大老的“家中格局”都泄露给情治单位了。
一声令下，逃都没得逃，搞不好连设定在哪个房间执行杀人命令都规划好了。
不要拿台湾民主化的现在，去看四十年前戒严时代的台湾。
真的不一样。
现在听到家中格局可能没什么感觉，还以为是装潢。
但那位大老看到自己家中格局出现在情治单位的文件里面，冷汗应该是滴到地上了。
党外那些人是在玩命，他们随时可能被杀。
内奸的可怕程度也因此完全不同。
作者:
stark (凛冬将至-)
2021-10-17 20:41:00会说柯那个已经没用了
连民进党都一堆在护航黄国书 超怪的邪恶的帮凶 护航邪恶的帮凶的民进党 超怪的
利锦祥对黄国书多挺 还让他住自己家结果被黄卖了 不就幸好还活着
DPP缓颊的也都说要勇于面对没有那种敢说过去的事现在不用管
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-10-17 20:43:00啊就那位说他是绿的，结果绿的被卧底，他不是去骂派卧底的党，是反过来骂dpp内斗啊XD
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-10-17 20:44:00我只好举个同样例子问他会去骂谁，结果就不回了
反串就..算了只是今天看下来还不少人不是反串 就认为这件事没什么
作者:
heinse (heinse)
2021-10-17 20:44:00看来下次反串要备注一下 不然会被喷
作者:
tsgd 2021-10-17 20:46:00利锦祥是不是不能跟黄国书同享乐只会共患难(被监视)呢
就算他现在做的很好 但当年的事看在很多前辈眼里 想必是真的不能忍 唉
作者:
gogen (gogen)
2021-10-17 20:46:00推这篇，以前的情势跟现在不一样，以前街头游行是会有宪兵会追打你，而且还有可能直接把你带走敢乱讲话，乱写书就去绿岛报到只能说，看大家愿不愿意原谅他
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 20:48:00其实那时候外省人也死很多人，过去民进党闽语沙文主义，败掉不少票
作者: yoshro 2021-10-17 20:48:00
以前的环境真的很不一样
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-10-17 20:50:00看别篇有人说黄还住在那位大老家好几年，不就人家收留落魄仔还一路出钱出力支持到当立委，本来还都有往上的前途，算是当弟弟看了吧
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 20:52:00蓝白拖很爱骂民进党是 绿色恐怖、绿卫兵、东厂、塔绿班…可是真的遇到了 真 白色恐怖、红卫兵、塔立班、特务警总、文革、228 的议题，不是要人放下，不然就是避而不谈。 他们很爱开启受虐儿模式，觉得自己被国家机器迫害、打压言论自由， 但面对中共的压迫，却又是装作不存在，都是（DPP）要反抗的错。
那个年代大家都怕 而党外运动又是最可能出事的一群因为他们就是用生命在拼在这种情况下有抓耙子是很致命的 可能因为一个人背叛死掉不知道多少人
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2021-10-17 20:52:00
问题是他没自己承认 是被人查资料后推测出来的 当时那些人怎么可能会心里好过
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 20:54:0040岁以下都不算体验过白色恐怖
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 20:55:00
好奇黄国书是在哪个年代当线民? 他的说法是1990年代
作者: SHADOW4869 (雪bloodmoon) 2021-10-17 20:55:00
你想害死我亲友 事后还想装什么都没友跟我称兄道弟 世上没几个人忍得了吧
是利锦祥自己去查资料 多项线索比对才判断是黄国书啊促转会解密的文件是没有抓耙子名字的
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-10-17 20:56:00大时代的情治单位是很可怕的
照片说得好 每每看到四趴蓝白粉在讲塔绿班独裁 其实笑笑就好 他们的独裁绿色恐怖到让你们还活着 也真的是够废
不过利锦祥也是很给黄国书面子了 让他有个台阶能下没有公开表示
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 20:57:00
况且都30年了 首先谁被害也要搞清楚吧XD
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 20:57:00污名化乌贼战术
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 20:58:00话说那时代是‘人人心中都有个小警总’，时常怀疑自己身边可能有匪，或是有特务、线民。 人与人之间的信任度很差， 帮助一个人可能会害到自己，所以很难交心出去。 像利锦祥这样的人，应该早就被提醒过要小心身人，但他还是信任了黄，所以当知道 黄真的是线兵，心一定很痛线民
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 20:59:00
黄国书最可议的地方在于这二三十年都隐瞒这事情
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 20:59:00
现在的标准是用追究纳粹的标准去做吗?
作者:
gogen (gogen)
2021-10-17 20:59:00林义雄的事最让人胆寒，你针对个人就算了，把人家无关的全家杀光，连小儿童都不放过，真冷血
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:00:00
况且你说的那些大案 明显也不是一个18岁大学生所能弄到的情资能搞出来吧 有点太牵强
作者:
banmi (数学小天兵)
2021-10-17 21:00:00这样说是没错,但想想看,当年的情势,很多人都可能做那种事吧
作者:
gogen (gogen)
2021-10-17 21:01:00林义雄家中的格局应该也有人泄漏，所以凶手才敢进去杀人
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 21:01:00
情报价值又不照年龄来算 重点是有没有价值
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:01:00
且野百合学运 看来似乎根本没人被情治单位处理阿XD
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:02:00林宅血案就是特意在警告党外人士啊，所以下手很狠
光是知道家中格局跟行踪就很好安排”意外”了哪来没影响…
前两案真的彰显当年KMT有多肆无忌惮，直接在美国人头上撒野了，连老美都不忍了
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:02:00
还一直把林家血案往他身上扯 我觉得才莫名其妙
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 21:02:00
没有被抓去关/消失 不代表没有被监控/摸底啊
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 21:03:00
个人情资被人出卖 当作没事情吗?
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:03:00
这案子讲实在话 中间选民就真的觉得政治斗争
野百合没事是因为小蒋末期跟李登辉 然后老美在江南案等案件之后很关注
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:04:00
也难怪整晚新闻台都冷处理XD 对DPP来讲根本负面形象
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 21:04:00
台湾的自称"中间选民" 好了 我知道你立场了
你怎么知道野白合那些人没受到伤害，有些人可能因此失去就业、就学的机会，只是不知道而已
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:05:00
楼上是说现在满满DPP官员的学运世代吗XD
用“追究纳粹的标准”，知道自己在说什么鬼话吗？用这标准台湾司法界先血流成河，一堆当年的司法官都得重新考核
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:05:00解严还是有警总、特务，是废除二条一后才开始没有了
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:06:00
对中间有没有伤害 你看晚上新闻有没有洗板就知道了
用追究纳粹的标准 马英九早就被关进去了 不知道要关几年呢
那是民主化后这些人才出头的，当时有这些黑资料是真的有可能影响他们的就业、就学
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:07:00
马退任后一堆官司都没罪 DPP是想 只是没胆做啦XD
作者:
heinse (heinse)
2021-10-17 21:07:00用追究纳粹的标准 国民党现在还在吗?
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:07:00中间选民才不会来政黑 关心政治。
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:08:00
一堆朋友还不知道有这新闻 只有PTT再说XD连八卦版都漠不关心 真的很妙XD
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:08:00柯韩粉 都这种咖 以前是9.2这样干
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:09:00
是说这边是会把2011年的高雄当成满地赌博电玩的地方
作者:
rjaws (与时俱进)
2021-10-17 21:09:00推，羡慕能这么有料
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 21:09:00
在台湾 会自称"中间选民"的都这样啦 不意外
新闻不报是因为这些对现在一般人来说没有影响，而且现在也没有选举。然后当时上面那些真的有权力的人大部份也都死了
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:10:00
泼脏水 不就塔绿斑最擅长的 哈哈
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:10:00会觉得单纯只是政治斗争的不叫中间选民，叫被 被洗脑洗成
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:11:00中间选民也不会说塔绿斑。 露馅了吼XDDD
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:11:00现在又要贴人是 1450了吗
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:11:00
有啥好演的 林北就4%阿 DPP内斗我就看笑话阿
作者: moeliliacg (moeliliacg) 2021-10-17 21:11:00
哪个"中间选民"会喊人塔绿斑的?我是很想看这"中间选民"是怎样定义出来的
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:12:00前面中间选民。现在说自己4%仔。 只会说谎喔
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:12:00
来看看收钱办事的民主斗士丑态是什么样子 来这边最好
作者:
heinse (heinse)
2021-10-17 21:12:00我还真的没看过中间选民在说"塔绿班"的
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:12:00有些人是收钱办事，有些人连钱都没收就甘愿替 白色恐怖时代的鹰犬说话
作者:
gogen (gogen)
2021-10-17 21:13:00原来是正4%啊，你们居然诬赖别人是中间选民
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:13:00我看是寄生仔还比较像
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:14:001990比较大的案子应该是 独台会案
我会说塔绿班 战斗懒叫 趴趴性爱 我也不是中间 因为每个男人的懒叫都会歪一边 就事论事 对政治脑很困难
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2021-10-17 21:14:00
出门运动啦 各位继续帮主子斗吧 辛苦了有需求就有市场 对吧 加油
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:15:00有些人是民主斗士， 有些人则是 斗民主人士…
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 21:16:00中坜李性选民
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:16:00更正 有些人是民主斗士， 有些鹰犬则是斗民主人士…
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:17:00还以为是那个中间选民4%仔才是要加油的耶 哈哈哈
这篇中肯 当年党外反政府是在玩命 现在TMD这种体制内网络上嘴砲的儿戏根本不能类比
不只中间4%选民耶 我看邱显智fb底下留言也都东拉西扯的
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:18:00TMD主子家人就是被迫害过的。现在舔独裁舔得要死
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 21:18:00Ptt的乡民应该都没体验过白色恐怖，是他们的长辈才可能是受害者
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:18:00TMD如果只是呛DPP是塔绿班，被国家机器被迫害就算了。他们可恶的地方在于 他们对白色恐怖那段时间历史，因为政治需求，他们就选择性遗忘、放下了
作者:
takenzo (Vietnam War)
2021-10-17 21:20:00TMD需要蓝票啊，打这个没有蓝票，当然装死到底
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:20:00然后批评促转会、党产会 是东厂…
蓝白共一边舔共一边喊塔绿班绿共 扯到kmt过去的事就开始政治斗争充满意识形态
试想一个对你很好的邻居,居然是当初告密害你家的人.
作者:
takenzo (Vietnam War)
2021-10-17 21:24:00密告整人，不是大陆每天演给你看，老K最好的学生还可以升级成八门全开党的女人哩
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:25:00那时代 邻居是告密者其实很常发生。 很多都是威逼利诱，那段时间人与人间的信任度很低，都在互相防范
其实现在已经公布很多了，有兴趣的都可以去申请查阅资料
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:26:00而且外省籍的互相监控，还比台湾籍的更强烈
就是公布了 利锦祥去调阅才发现的啊 不过抓耙子的名字 不会写在上面 是自己比对才发现的
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:27:00他们很担心讲了邻居会听到啊
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 21:29:00马场町处决人数，应该要是基本常识
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:30:00不过卧底还是有比较好的人，大案小报。 有些还会暗示他们有人在监管，要对方做做样子…
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 21:30:00当年反国民党的外省人也很多
作者:
cama (Truth)
2021-10-17 21:31:00作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:31:00卧底也会被监视啊…这是他们恐怖的地方柯别讲了，柯当初还叫去测谎好吗…
作者:
cama (Truth)
2021-10-17 21:32:00戒严时期的顺民反应最真实xdd
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:32:00柯当初还叫去底下的人去测谎好吗，不去就走人柯那种人就是，对我有利就是好人，对我不利就是恶人
作者:
takenzo (Vietnam War)
2021-10-17 21:33:00台湾的特务系统不就蒋经国管理建立的，怎么挖下去
柯怜啊 柯粉说自己中间选民，脑子不知道出了什么问题？
白色恐怖破坏人与人之间的信任感，所以有点年纪的台湾人到现在还是会内建“小警总”，想想几年前全联的中元普渡的广告，就被表面上“泛政治”的压力给下架了
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-10-17 21:36:00返校，恐怖游戏长辈是玩真实实境版
那年代的内奸卧底要被杀头，哩骗笑耶卧民进党不就示范给你看了，卧到变立委退党杀你跟毛线啦
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:38:00全联那个广告真的超带种，看的懂的就知道在演谁
不过为啥全联广告下架? 那时的执政者已经是DPP 啦?
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-10-17 21:41:002018dpp弱势
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:42:00那时代就算发现卧底，也不敢对卧底怎么样好吗？ 你杀卧底可是会被国家机器追杀好吗… 是真的杀好大好吗
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-10-17 21:43:00难讲,有些所谓中间选民就只是年轻而已,觉得那些事跟我无关,现在也不会发生在我身上,标准的置身事外态度.
内奸害人被杀就合理了，出卖自己的同志这种国民党自己就被卖过一堆
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-10-17 21:44:00就像我也在中山北路送灵过小蒋,但当时也只是小正太而已.
这样根本就不符合逻辑....不知道DPP发生什么事了
那不叫中间选民那叫装无知 又不想面对别人在讨论真相
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-10-17 21:46:00那就更别说发生在出生前,根本觉得离自己太遥远的世代.
作者:
Landius (原来我是漆原派啊)
2021-10-17 21:47:00因为你要尊重人家不想知道的权力啊,知道了又怎样? 还不是在当社畜?
作者: jixiang 2021-10-17 21:48:00
推王桑，当时党国专制确实是如此
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:49:00除非黄那种卧底是大案小报的那种，不然真的没什么好说的
那代表社会机制跟教育制度还有修正的地步就跟上面那篇今周刊内提到的 德国不会有人不知道苏菲索尔
不是尊重人家不想知道的权力而是该让人民知道过去发生的事很多事应该列在教科书内的
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:53:00德国也是走档案模式啊。只是他们能看的内容更多
作者:
a26893997 (Love20433)
2021-10-17 21:56:00完全可以理解新系大佬的愤怒 但私心希望黄能留下来
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:56:00我们转型正义的时间太慢了，也不够强硬
要家里的格局 我猜是要监听吧 90年代应该不太杀人了啦
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 21:58:00黄应该交待他卧底那段时间的前后经过，才是取得原谅的方式
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 22:00:00考验卧底对（对国家）忠诚度和（与被监视者）亲密度吧，不见得会怎么样
作者:
mlkj (N )
2021-10-17 22:01:00独台会事件1991年5月还直接跑去清大抓人呢
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-10-17 22:04:00江南案引发美国老大哥不爽后，那种杀人就避免了，但监视是继续存在，严重点就是用司法处置
作者:
jorden (William)
2021-10-17 22:12:00推这篇 当年的氛围上 随时都会失去生命
作者: zyic 2021-10-17 22:13:00
因为最近有人翻档案才去比对发现的阿
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2021-10-17 22:15:00
当年国民党杀人有太多手段了，不杀也能达到威慑的效果
作者: busman214 2021-10-17 22:24:00
这种通风报信的垃圾事某P还能护航成这样… 你讲你是中间选民是要骗鬼喔zz
大学时代被吸收 然后当时就能进入新系大老家中？总觉得
作者:
kku6869 (kku6869)
2021-10-17 22:26:00这件事情会让大家讨论国民党可怕的过去
怪怪的 难怪被质疑在民进党时期还是有卧底身份我是不太相信仅止于大学时期啦
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-10-17 22:29:00台湾社会还是很避讳那种公开政治档案批判的模式吧
作者: kkabenson 2021-10-17 22:39:00
柯韩粉每个都嘛说自己中间选民
作者:
yuyemoon (榆叶＠HQ仁花厨)
2021-10-17 22:42:00说到林宅血案就觉得太残忍，杀小孩实在可恶
作者: cerenin 2021-10-17 22:44:00
楼上问题在于台湾某些人认为杀小孩不可恶 这才可怕
作者:
MVPGGYY (MVP)
2021-10-17 22:45:00是啊，怎么不是杀林义雄就好，应该放过他的家人吧，怎么变成反过来是放林了义雄可是杀他全家台湾就连陈进兴那种恶徒，社会都是放了他家人了
当然是杀家人比较可怕.你自己可能豁出去了,死了没差但连累家人,自己独活,超恐怖.自责到死
作者: Sinful (记忆随时间逝去...) 2021-10-17 22:56:00
杀你一个跟杀到剩你一个，哪个更有威慑效果？从此之后你就是废人，跟你一起的也都被吓死
作者:
getwild (@@)
2021-10-17 23:03:00柯韩粉现在很少称自己是中间选民了啦，都自称主流民意
作者:
pbkfss (joker)
2021-10-17 23:09:00连5年前都还会发生宪兵假借要买普洱茶，然后把人直接押走的事情了更何况是30几年前
作者: tenpmathome (我爱一条柴) 2021-10-17 23:17:00
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-10-17 23:20:00八卦柯粉颠倒是非的可怕程度令人发指
没有晚读也没有延毕的话 黄大学就是1982~1986
作者:
SiaSi (夏希亚)
2021-10-18 00:14:00推推！！这段历史不能被忘记！！！
作者:
ERT312 (312)
2021-10-18 00:18:00哇 没想到这三大案是在短短五年内密集发生要不是美国震怒 可能还会持续发生
作者: Smoltzy (就是爱Fender) 2021-10-18 00:25:00
当年肃杀的气氛超恐怖的黄唸大学时林宅血案才发生没几年，把人家家里格局给黑手这是绝对不可接受也绝不可原谅的黄必须要立刻辞职离开政坛，这是唯一的道路
作者: peter105096 (升) 2021-10-18 00:59:00
推
作者:
demitri (forever)
2021-10-18 02:08:00的确是这样
作者: ckain (Gilgamesh) 2021-10-18 02:15:00
派间谍就派间谍,还帮民进党洗白喔和平时期,间谍不会要人民,所以就可以尽量派了吗?要人命
东部某乡镇中华路200巷里面就曾有住一个当线民的死胖子
真的很多人拿现在的时空背景看以前那些情治单位监视的事,那程度真的是小巫见大巫
作者:
rayven (掷筊才是真正云端运算)
2021-10-18 06:38:00某L也很让人摇头，虽然早知他是蓝的
作者: WLM531 2021-10-18 08:39:00
patio去吃柯韩粪啦
党外有分两个时期 1950~197X 全面冷战期老美有下令彻底封索共产渗透 老K拿这命令 全力跟监台共 而台共最大派系又和台独人混一起 同时有这两身份的也有这群人被政治打压最惨 就是俗称白色恐怖他们的徒子徒孙就是 美丽岛事件那一代 1978后冷战大局抵定 对共产份子活动开始松绑 同时老K也需履行回归民主宪体 所以逐年松绑各种禁令 党外人士才出现在台面江南案是因 发生在白色恐怖后期 在台美谍需监控小蒋行踪 据说台共份子要报仇 有要引发暗杀小蒋 该组织的头就是潜逃到美国的那个作家 且向老美自请政治保护老K也不是派黑道 在美国华裔本来就是三大黑帮请华裔朋友"协助一下"
作者: Westzone (锋之痕) 2021-10-18 10:57:00
楼上又在胡言乱语了..还台共咧..
台共不管日据后二十年和1970年前 都有列册重点治安管制
作者:
hqu (小毛毡苔)
2021-10-18 11:33:00更可怕的是那时候大多的民众认为这样的事是对的我的小时候党外和民进党一样是作乱反叛的名词为了安定去除杂音和牺牲一些自由是很值得的