[转录] 陈志金:台湾“致死率”为什么居高不下?

楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-09-26 09:37:10
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2.转录来源︰
※ FB公众人物、FB粉丝团名称、其他来源 ※
陈志金医生脸书
3.转录内容︰
※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
如果告诉你,台湾Covid-19的致死率将有机会快速下降到2%以下,会是好事吗?如果英国
的致死率一直停在15%,没有后面巨幅增大的“分母”,英国民众,会骂他们的政府吗?
台湾累计至9/24,确诊人数1万6176,死亡841,致死率是5.2%。台湾从五月份的
疫情爆发,很快速的在二到三个月的时间,几乎达到“本土清零”的程度,这实在是很
令世界各国称羡的成果。但是,仍然有一些人,不断的以台湾的“高致死率”,来批评
台湾的防疫政策做不好,而无法好好的感受,现在得来不易的“疫情平静”。
台湾的“高致死率”,其实,很多人都谈过了:初期的感染者是年长、有多重慢性共病
者,再加上突然的爆量,医疗能量一度无法调适... 当然,也有人提到,我们对Covid-
19相关的死亡,认定比较宽松等等。
我在这里想提的是,我们有没有想过,这个“高致死率”,可能是因为我们控制太好、
太快把疫情控制下来的关系?
死亡的841人,我们当然感到非常的难过!那是病毒的错,但是,我们也不要否定大家
对防疫的努力,我们真的控制得很好,如果不是,我们的确诊人数,就不只这个数字
了。
如果我们疫情失控,确诊人数爆增,虽然伴随着的死亡人数也会增加,但是,因为疫情
的大量扩散,就会有大量的轻症和无症状者,如此,就会让致死率下降。这样的“致死
率”下降,应该不会是我们想要的吧?所以,为什么要这个时候这么在乎“致死率”没
有下降?
我们可以来看看英国,在早期疫情爆发的时候,“致死率”高达15.24%,比台湾还高
出许多。那么,英国的致死率,后来是怎么下降到1.8%的呢?
2020年4月25日,确诊15万5千人,死亡2万3600,致死率15.2%
2021年9月22日,确诊760万人,死亡13万6千人,致死率 1.8%
看到这样大幅下降的“致死率”,从15.2%降到1.8%,我们不会比较欣慰的,因为在
这段时间,死亡人数增加了 11万多人,但是,因为确诊人数增加更多——745万!如
此巨幅的增加分母、分母比分子增加的幅度大上许多,相除之下,自然“致死率”就会
下降,但是,这也意味着是疫情的失控,大量传播的结果。所以,致死率是会下降的,
代价就是巨大的“分母”,这并不是我们所乐见的!
累计至9/24,台湾确诊人数1万6176,死亡841,致死率是5.2%。各位可以想像,
如果我们和新加坡一样,每天确诊6000人(新国一天确诊1500人,台湾的人口数是新国
的4倍),不用两个星期,我们的确诊人数就可以来到8万4000人,疫情大幅扩大,年轻
人的占比就会增加,此时,我们的“致死率”就可以下降到1~2%了。“致死率”虽然
可以下降到比较好看的数字,但是,我想,这并不会是我们所乐见的!
台湾的“致死率”为什么居高不下?
我们知道,这个早期的高致死率,如果要“下降”,就是得靠大量的社区传播、大量
的人被感染、大量的轻症,把分母冲大。因为台湾的疫情控制太好了,及早框列,减少
社区的大量的传播,疫情太快平息,基数冲得不够大,造成确诊的“分母”没有机会大
幅度扩大。早期死亡的分子不变,分母又没有大幅增加,当然死亡率就不会下降。
所以,这个高“致死率”,就是一个“采样”的误差,这个误差,是因为“人为”的介
入造成的:我们这种“冲天炮的上升,跳水式的下降”,也就是因为疫情早期快速获得
掌握、有效控制的结果。
我们不必再去耿耿于怀那个已经过去的“致死率”为什么还这么高?其实,很多国家
的早期“致死率”都这么高,只是后来都被“大分母”洗下来了,台湾全民的努力,让
这个“分母”无法肆无忌惮的壮大、让这个“致死率”没有机会被洗下来!也不是坏事
!“致死率”开始下降,未必是好事!我们只要继续守好就好!
现在已经九月了,不要再停留在五月的崩溃了!
人是要往前走的!我们继续为防疫而努
力吧!
=====
如果大家有兴趣,我们可以来细看看英国的三波疫情
A. 2020年4月
每日确诊高点4千人,死亡高点900人,累积致死率高点15% (样本数不够,抽样偏差)
请问,如果一直停在这个15%的致死率,没有后面巨幅增大的“分母”,英国民众,会
骂他们的政府吗?
B. 2021年1月
每日确诊高点6万人,死亡高点1200人,累积致死率高点2.68% (抽样样本数足够,就
能反应实际致死率2%)
C. 2021年8月
每日确诊高点3.8万人,死亡高点仅133人,累积致死率高点1.8% (可以看到疫苗覆蓋率
,能正向下降致死率,进而再将累积致死率下降至1.8%)
4.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
事实上就是传染初期的死亡率都很高。
最直接的原因是最早受到侵袭的都是抵抗力较低年长族群为主,而他们也是重症危险群。
而当整个疫情扩散到青壮族群也沦陷后,死亡率自然也会降低。
英国最早死亡率15%,台湾5.2%。
这也表示争取到的这一年的时间,台湾能从国际上在这一年取得的经验获得的协助。
然而某位自诩专业科学的医生出身政治人物,却是屡屡用“死了八百多人之后……”作为
开场白,再下一个不一定能用学理做出连结的结论。
那就只是拿悲剧当武器。
可悲。
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自删与板主删除,同样计入额度 ※
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:38:00
这个我三个月前就讲过了,大量年轻人染疫后“总体”致死率会雪崩式下降。但高龄致死率还是一样很高,所以数据要仔细解读。
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-09-26 09:39:00
他这种解释变相在说黑数不少吧...不过确实以去年欧美的刚爆发来比,台湾爆发时的死亡率看起来就没那么高了
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-09-26 09:39:00
希望我们没有这个机会见证。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:40:00
http://i.imgur.com/JI6vqAM.jpg其实陈建仁6.16的脸书就有相关数据了。当你染疫的50岁以上占了一半,死亡率当然爆高。
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-09-26 09:42:00
五月那时04b就有问为什么单株抗体引入这么慢。 这一年中有多少治疗的利器现世。 台湾能够充分利用就好了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:42:00
对照组,日本现在染疫七成是39岁以下。单株抗体张上淳有讲,全球都在抢,台湾没疫情药商不卖
作者: suntw (主序星)   2021-09-26 09:43:00
4趴共白狗不懂继续吠
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:44:00
后来几次Delta都用单株抗体针对轻症,效果非常好。阻止了轻症恶化变重症的可能。
作者: zegale (真红的圣痕)   2021-09-26 09:45:00
什么母数?反正就是死很多人,政府该死,支持持续三级,防堵境外移入,机组人员隔离14+14
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:45:00
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2021-09-26 09:45:00
zzzz
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:46:00
不爽陈时中没关系,张上淳讲的话总可以听吧
作者: iWatch2 (有钱吃𩾃没钱免吃)   2021-09-26 09:46:00
跟那些国小数学都算错的低学历4%讲这些最好听得懂
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:47:00
http://i.imgur.com/n3nMJgP.jpg单株抗体直接让新北群聚连重症都没有
作者: rogudan (海克特)   2021-09-26 09:48:00
因为这是柯韩蓝白粉的浮木,这种打法很常见,就是鳖咬功,抓住一个问题不放。懂得人就会懂,我觉得没有必要耗费时间跟柯韩蓝白粉讲太多
作者: kawo (无主神殿)   2021-09-26 09:51:00
不爽执政党你嘴就算了 但是智障都忘记就算你支持的政党上台政府里依然有一堆公务政务体系是你换不掉的 轻易就吠“政府该死”的跟KCF是同样等级的垃圾
作者: syterol (小贼)   2021-09-26 09:52:00
所以BNT优先拿去打年轻人zzzzzzz
作者: joe255118 (一拳伤害两百万)   2021-09-26 09:53:00
信你个鬼 柯韩粉说整个CDC都垃圾 还信张上淳勒
作者: holygoner   2021-09-26 09:54:00
各种扣帽子又要出现了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:55:00
还在BNT优先打年轻人的一定是群组看太多。http://i.imgur.com/BEDKDQP.jpg原来65岁以上叫年轻人?哎呀对国民党来说好像真的如此
作者: cerenin   2021-09-26 09:56:00
比大数据专家还大数据
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-09-26 09:56:00
现在30~40岁以上还打不到疫苗的通常是单选莫德纳的XD挑疫苗当然是打不到的啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:57:00
40以上第九类也打得到了
作者: holygoner   2021-09-26 09:57:00
谢谢T蕫 解说
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-09-26 09:57:00
新闻只报高中生打BNT尖叫,没办法QQ
作者: TheoEpstein (Cubs)   2021-09-26 09:58:00
老人打BNT就算猝死,新闻也不会报啊其实讲到疫苗施打就一堆云台湾人各种秀下限像AZ早就开到18岁了,昨天某洗文仔还在喊快点开20岁
作者: weiber29 (weiber29)   2021-09-26 10:01:00
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2021-09-26 10:03:00
又是药商不卖?需要请台积郭董慈济去买吗?
作者: henrk (台北大肥猫)   2021-09-26 10:04:00
那些人大多数都有慢性病吧!
作者: berryc (so)   2021-09-26 10:05:00
就很多年轻人感染了没症状跟感冒一样,没验没确诊然后因为口罩所以很难传播出去去年台湾也不是没病毒,而是口罩阻止了传播
作者: aska2000   2021-09-26 10:08:00
%%%%表示,这么高肯定盖牌
作者: teddyspice (习惯性失眠)   2021-09-26 10:10:00
改BEN成真
作者: gogobar (GOGOBAR)   2021-09-26 10:10:00
操你妈又在讲干话,完全无视狗官挡疫苗害死800条人命
作者: suny921 (熊大)   2021-09-26 10:13:00
原来野党推共存就是为了压低死亡率啊在
作者: rjaws (与时俱进)   2021-09-26 10:17:00
虽然早知道,但还是要不厌其烦的推(顺便打脸反智仔爽啦
作者: charles0939 (希望)   2021-09-26 10:18:00
现在天天0死亡,但一堆境外确诊数,分子死亡数都快被稀释光了,致死率越降越低
作者: jixiang   2021-09-26 10:18:00
作者: joyca (joyca)   2021-09-26 10:18:00
台湾刁普遍智商只能理解简单粗暴的结论
作者: KaworuNagisa (新阿姆斯特朗)   2021-09-26 10:19:00
这时候又控制得很好了? 反正控制好就捧中央,控制不好就怪地方 真他妈垃圾塔绿班欸
作者: charles0939 (希望)   2021-09-26 10:20:00
分母确诊数一直增加,境外的
作者: rogudan (海克特)   2021-09-26 10:21:00
那有都怪地方,新北市不错啊,宜兰不错啊,台中不错啊,屏东很棒啊,就台北问题不小
作者: suny921 (熊大)   2021-09-26 10:24:00
中国武汉病毒害死台湾841人比李义祥可恶16倍
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-09-26 10:24:00
有些人→柯韩粉
作者: suny921 (熊大)   2021-09-26 10:25:00
中国在台协作者却很开心 老是拿这800人命作文章那种人也是共犯
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2021-09-26 10:31:00
柯韩粉根本不管这个,反正CF说什么吞就对了
作者: suny921 (熊大)   2021-09-26 10:37:00
因为中共若从病毒战得到好处 只会加速下次开发的进度原本covid-26一个踉踉跄跄又泄成covid-22就完了
作者: liang089790   2021-09-26 10:39:00
大家都在嘲笑塔绿班
作者: cxz12300 (闇魔棒)   2021-09-26 10:45:00
嗯真棒,你要不要也检讨一下执政党?
作者: jorden (William)   2021-09-26 10:52:00
这个你知我知独眼龙也知 但是蓝白就是会拿来政治操作一番
作者: apollon0990 (一)   2021-09-26 10:55:00
4%垃圾会不喜欢这篇 讲得太正确了4%的脑跟良知都没了 才能讲出那些话来
作者: cwt0115 (kandemax)   2021-09-26 10:59:00
写太深奥了四趴党韩粉看不懂
作者: zegale (真红的圣痕)   2021-09-26 11:06:00
狗罢又生气了
作者: david624   2021-09-26 11:15:00
柯粪吃屎吧
作者: rtwodtwo (阿灾)   2021-09-26 11:27:00
单株抗体不是每种变异株都有效 川普打的第一代 跟我们爆发的英国株就没什么效果 张上淳有介绍过
作者: lostsky93 (不悔)   2021-09-26 11:29:00
4%看不懂这么深奥的文啦4%那种一堆野鸡大学搞不好英文字母还拼不齐的程度
作者: rtwodtwo (阿灾)   2021-09-26 11:30:00
成衣商人也开过失智列车 被张上淳打脸过默克药厂口服新药 4%也吵过 但是4%不知道美国默克就是默沙东 台湾本来就在默沙东三期临床名单内
作者: sanders (人生的重要转折)   2021-09-26 11:49:00
疫苗接种率高要先付出疫情爆炸的代价 要死亡率低就是付出大量染疫的代价 没有不用付出代价却什么都完美的
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-09-26 12:01:00
现在还有零星在吹维根素的
作者: david22 (布莱斯)   2021-09-26 12:15:00
4%仔看不懂数字啦
作者: blue1234 (聖僧穢)   2021-09-26 12:23:00
我才不管致死率 那不重要 我比较在意确诊数...
作者: lought1234 (tt)   2021-09-26 12:31:00
花那么大力气想要洗白啊 小朋友你真不简单
作者: vicklin   2021-09-26 12:39:00
台湾第一波大规模传染万华牵涉一堆长辈当然高
作者: foolfighter (傻瓜斗士)   2021-09-26 13:01:00
低能死柯粪党还能吹新加坡
作者: route22 (Enchante)   2021-09-26 13:38:00
没大流行才会这样啊蓝白的黑数理论再次撞山永远用白痴逻辑辩论 真不知道这样的人怎么活
作者: HuangJS (段誉)   2021-09-26 16:37:00
超前部署

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