Re: [黑特] 美国依旧和欧盟不和

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-09-24 10:53:29
建议大家先把政客名字盖起来
因为讲到某些政客名字
有些人就无法理性讨论事情
而真的要讨论的话
拜托大家冷静一下
先抽离对政客的好恶和偏见
从现实主义的观点来看国际秩序
还有国际秩序变动下的
美国与欧盟关系改变
美国的最大的国家利益就是维持现状
没有人比美国人更想“维持现状”
现状就是美国是自由世界的领袖
美国扮演“世界警察”的角色
美国拥有全世界最强大的海军
十几只航空母鉴战斗群巡弋全球
维护公海的“自由航行权”
辗压第二名到第六名的总和
美国透过“石油美元”发挥影响力
美国可以无限QE,其它国家只能被迫买单
简而言之
美国在安全、金融、经济、能源等方面
领导全球
美国制定游戏规则
美国也是这套以规则为基础的国际次序
的最大既得利益者
美国捍卫这套规则,
也等于捍卫自身安全
同时台湾、日本、欧盟也都是受益于
这个国际次序
讲的更明白点
等于美国提供了公共财
让大家都受益
但美国人很懂人性
老大哥美国人切了饼的最大一块
但美国人没有吃独食
而是雨露均霑
大哥吃肉小弟喝汤
北约盟国(含英德法意)还有日本韩国台湾
都是美国军力保护下的既得利益者
现在的状况是
现状正在被挑战
最大的挑战来自于印太地区
美国最大的挑战者是中国
中国最主要在两方面对美国构成挑战
国家安全构面和经济构面
(当然,现在还要加上疫情的挑战)
美国可以接受中国加入自由的国际次序
但不能容忍中国企图将南海军事化
中国在南海军事化的方针
会伤害美国重视的自由航行权
这就伤害到美国的根本利益
中国始终不放弃用武力解决问题的可能性
也是根源所在
不仅是台湾,钓鱼台列屿和南海都是如此
RCEP、亚投行、一带一路都是中国力推政策
其实是中国表态想要创造一个
有利于中国的国际次序
每一步都是在测试美国的底线
同时,在经济上中国没有契约精神
不遵守WTO的协议
在中国本土设置贸易障碍
中国过度补贴国有企业,并以特许方式
造成不公平竞争
中国侵害智慧财产权非常严重等
小结一下,
中国在安全领域、经济领域
都对区域和平构成强烈威胁
美国跟欧盟之所以产生冲突
根本原因在于双方的国家利益出现了不一致
以美国来说,本来不担心中国崛起
在欧巴马时期(2016之前)
都喜爱和中国麻吉麻吉,水乳交融
为什么最近几年态度剧烈转变?
为什么美国与德法关系近几年急转直下?
就算美国民主党上台后
由留学法国的布林肯当国务卿
由长期提倡多边主义的拜登主政
理论上这已经是美国最亲欧的组合了
美欧还是不可避免的爆发严重冲突?
如果把原因只单纯归因于美国总统本人好坏
是过度简化的分析
应该从现实主义国家利益的角度来观察
欧盟(特别是德法)长期以来为了
赚中国人的钱
对于中国一党专政的极权统治默不吭声
对于中国侵犯人权与普世价值亦是装聋作哑
宁可背叛欧洲国家自己的人权理念
也要继续扩大跟中国的经贸合作
归根结底是德法界定国家利益时
放大中国市场经济利益的比重
而人为的刻意缩小中国极权体制威胁的权重
德法觉得中国不会在安全上直接威胁到自己
因此在德法的国内宣传往往避重就轻
这种双重标准
实际上造成了德国、法国的精神分裂
也是德法和美国在中国议题上的分歧根源
这种分歧在2017-2020彻底台面化
梅克尔作为德国亲中派的领袖
一直在风雨中勉力维持德国亲中的政策方针
甚至在去年底至今年初
在德法主导下
欧盟和中国还达成了新的合作协议
此举有事先跟美国商量吗?
有事先请教拜登看法吗?
没有!都没有!
德国此举
旨在维护德国商人在中国的经济利益
特别是德国汽车产业在中国的获利极大
副作用也有
赚快钱的爽快感
使得德国人也耽溺于此而忽略转型
从而在电动汽车技术上
德国企业已落后于人
美国、英国、澳洲建立AUKUS
把法国踢出局外
这就是一个明显警讯
法国、德国与美国
要再重新取得一个平衡点
德法的旧的亲中路线已经不适合新时代
未来德法也不可能像美国一样抗中
根本原因是国家利益不一致
但笔者相信在德国大选后
新总理会全盘检视欧美、欧中关系
重新定位德国的国家利益
重新设定国家目标
会有新的平衡点产生
大家怎么看?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 10:57:00
德法其实已经也付出了惨痛代价 尤其是德国 德国超多拥有关键技术的企业被支那并购 买走技术 然后被支那回头过来竞争打趴相关产业
作者: joe2 (狗翰)   2021-09-24 10:58:00
没你想的那么复杂啦简单一句话 就是 中国没钱了
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 10:58:00
德国最近才想起来应该对此施加限制 但其实为时已晚而且为了面子跟省钱又老爱跟美国作对 结果就是两面不是人 自己又无法独当一面
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 10:59:00
德国吃美国自助餐太久军力太弱 也无意投资军备 法国则是志大钱少
作者: joe2 (狗翰)   2021-09-24 10:59:00
年纪大了 身材走样了 老妹了 被遗忘是再合理不过了
作者: hankwtc (hankkong)   2021-09-24 11:00:00
重大战略不一致其实源于威胁来源。以前的假想敌是苏俄,
作者: Zsanou   2021-09-24 11:00:00
移民问题对德法传统左派不利,对选举影响待观察
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:00:00
德国就是中了美国主导的全球化经济论的当 却投资中国
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:01:00
中国觉得自己被白玩 是不是搞错什么?穷到人吃人的垃圾国家到现在第二大经济体 不是美国带中国玩 现在就是个超大北韩
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:01:00
造成全球整合成两极强权 像德法日这种中产国家
作者: hankwtc (hankkong)   2021-09-24 11:01:00
太遥远。德法的假设是,即使在亚洲发生军事冲突,也与德
作者: VANNN (风的思赐)   2021-09-24 11:01:00
现在欧盟最怕的是美国将 欧盟放在第二位,.,印太放在第一位
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:02:00
被M型化打入基础劳动层 这就是欧盟不爽美国的根源
作者: hankwtc (hankkong)   2021-09-24 11:02:00
德法无关,所以不与美国同调。美国如何说服德法与美国战
作者: VANNN (风的思赐)   2021-09-24 11:02:00
不然俄罗斯的GDP 不到中共的一个省 德法用心些 军力早就可
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:02:00
原因其实就是中国骨子里就是个非现代化国家 没有契约精神 也不准备有契约精神 觉得力量就是硬道理
作者: joe2 (狗翰)   2021-09-24 11:03:00
人家欧美男也带你吃香喝辣倒处炫富啊 该感恩了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:03:00
别忘了美国独立前后百年 英法美可是互为敌对国
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:03:00
所以中国很爱说落后要挨打 其实你深挖历史 落后不会挨打 但白目一定讨打
作者: Zsanou   2021-09-24 11:05:00
德法就是走上以前英国的绥靖政策
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:06:00
英国姑息的普德 说错误只因德英就在隔壁德法姑息中国 要重新主导欧州国防 面对的是俄罗斯再说有核弹的现代 大家只想赢经济战 不是真要动刀动枪 目前经济战欧盟就因和美元联动太深 吃太多暗亏
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:11:00
本质上法德还是跟二战前的心理一样:为什么要为但泽而死=为什么要跟中国交恶?德国重新主导欧洲国防(笑)
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:11:00
德没要对抗俄罗斯ok 参照波兰 这才是要对付毛子有的态度
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:12:00
意大利接收F-35时 法德的新世代战机还在图上呢
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:13:00
德国心态就是 打仗防务给美国 钱我赚 背后捅刀资敌我最爱
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:14:00
东欧那几个比德国还在乎俄罗斯啦 法国这几年的焦点则一直在非洲那边的利益(马利扫荡IS)
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:14:00
那是过去对抗共产拉 俄罗斯现在也是口喊共产 其实对外对欧贸易走资本市场 对内统治走一党专权
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:15:00
因为东欧挡在德法前面啊 所以这也是抗中这些国家反而比德法积极配合美国对他们来说德法根本就是享受他们当屏障在大后方作威作服的嘴砲仔
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:16:00
东欧到乌克兰那一带都被国际共产荼毒过 反共产意志
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:16:00
他们比德法更需要和美国合作对抗俄罗斯 自然也会更积极反对支那渗透 反观
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:18:00
德法研制军武给东欧……噗
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:18:00
对东欧各国来说 只要便宜不差的军武能到手就好台湾有资格笑德法的军武航太科技实力吗?
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:19:00
要不要先看波兰这几年买了哪国货更换军备?
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:19:00
所以我才说 欧洲到俄罗斯只是做基础防备建立重点是经济战 又不是真要动刀动枪
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:20:00
台湾没资格笑啊 只是买的老美货可没法德差 也更畅销
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:21:00
没有后勤供应链 只能打短期战争拉 别用台湾看世界
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:21:00
法德这几年有搞出啥新东西吗?
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:22:00
你管法德研发出什么 他们目标是让整个泛欧脱离美中
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:22:00
要比分母 美国货说第一 没人说第二
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:23:00
别拿美国军工实为坑钱那套观念 看德法军武保命的东西 能用自己的就自产 这才是国际共识
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:23:00
别想啦 德国就绥靖打混 法国只在乎非洲利益 东欧这几年拼命换美货都比德法有勇气多了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:24:00
要酸德法 不如看看这几年日本一直在桥美国国会
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:24:00
尤其高卢人在军备上从不吝啬宰客户
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:24:00
东欧人家现在比较欢迎美国啦 驻德美军直接转移到波兰就知道了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:25:00
你当日德法都傻子 整天想把狗炼戴脖子上喔
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:25:00
东欧奥第六还是有买一些欧洲货啦 台风之类 但现在还是觉得美国货更好 把台风扔了
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:25:00
澳洲潜艇从2016得标到现在连个螺丝都没生出来 还想再加码预算 当其他人都跟印度人一样凯吗
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:26:00
WTF外行人滚拉 你大概不知道德国国防限令卡在联合国
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:26:00
然后德国就别提了 军火工业差法国太多 然而就算是法国 也有一堆后勤妥善率 换代调整的问题 最后会发现美系军火的泛用性还是比较高 而且修缮也容易
作者: xwingxwing (xwing)   2021-09-24 11:26:00
毕竟人家真的要打仗不是装饰品 英国大概也是觉得跟这批欧陆脑残混没前途 还是孤立自主好
作者: gunng (暗黑检察官)   2021-09-24 11:27:00
那你知道日本一直想从美国那拿F-22的技术吗 说到底 还是老美的支援
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:27:00
看都看不懂德法在玩啥把戏的人 少点红蛙评论 OK?
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:28:00
所以德法的把戏是让自己军火工业一直被美国抢单吗?XD
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:28:00
你知道F22 F35关键零件 包括发动机是日本主导吗?讲得美国军武就全是MIA一样
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:29:00
美国军武为了成本 早就全球化发包 很多东西美国自己也造不出来 包括半导体若连德法敢跟美国呛 凭什么本钱都不知道 只是在这唬烂 不是评论
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:31:00
F22技术没有出口好吗…你是把F35搞混成F22喔?如果F22技术有外流 那它也不用限制出口了
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:32:00
自己去查清楚再谈 F22只是购制换装完 老美老神在在
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-09-24 11:33:00
你讲的那些问题德法军工体系一样有 而且问题比美系的更大 你真的搞不清楚状况欸XD
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-09-24 11:33:00
限制出口 只是不想让中俄有偷抄拉平 军事实力的机会毕竟各组件分散各国 中俄要抄也要花很多调查时间能出口就可能偷买拆机直接反向工程德法的潜在敌人又不是中国 德法更没美国那种维持霸权的想法 只要足够抑制俄罗斯 脱离美系掌控就好
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-09-24 12:13:00
作者: raphin (Irma)   2021-09-24 12:32:00
欧洲人眼高手低,这不是众所周知的事吗XDD
作者: joeyben   2021-09-24 12:37:00
推让我想到总是有人说中台开战,美国可能不会帮。我就觉得很好笑。
作者: kcl0801 (kcl)   2021-09-24 13:04:00
德国现在就是舔中舔俄(参考被川普制裁但还是坚持要盖完的北溪二号天然气管线, 盖下去之后可以直接绕过东欧国家的管线从海上进口便宜俄国天然气, 要协防东欧国家就少了天然气管线维护这个重要理由, 反正真的要打到家门口还有应变时间, 谁管你东欧落后国家阿)

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