[新闻] 莫德纳混打BNT“不符逻辑”!招名威2原因

楼主: charles0939 (希望)   2021-09-17 10:59:32
莫德纳混打BNT“不符逻辑”!招名威2原因反对:混高端还比较可行
2021年09月17日 09:11
▲国内有许多施打莫德纳第一剂的人,已超过10周仍未打到第二剂。(图/记者汤兴汉摄

记者张乃文/综合报导
因国内莫德纳数量较少,不少人迟迟等不到第二剂,如今有混打试验将开始执行,却引来
许多议论,对于“莫德纳+BNT”或“莫德纳+高端”的组合,毒理专家认为前者不符合科
学逻辑,更说后者“还比较可行”。而反莱猪名医苏伟硕则在留言处回应“可是高端疫苗
的副作用没有比较低啊!”
台大医院近期将展开莫德纳混打高端试验,不过,外界有声音认为,应先执行莫德纳混打
BNT较为合理。对此,美国毒理医学专家招名威直言“我无法认同第一剂打莫德纳的人,
第二剂可以混打BNT,于技术面和数据面,都不符合科学逻辑。”
招名威表示,虽然莫德纳和BNT都是使用mRNA技术,但他们2家所选用的mRNA片段并不完全
相同,所以当mRNA注射到人体要产生蛋白时,两者所产生出来的抗体并不会是完全一模一
样的蛋白质,“严格说来,就是产生出不同的抗体。”
▲毒理专家认为,莫德纳混打BNT不符科学逻辑,反而混高端比较可行。(图/记者汤兴
汉摄)
招名威说,问题就来了,“请问这样的组合的抗病毒效率是否还会是95%?副作用是否还
更高?完全不得而知。”他指出,如果真的要用抗体相似度来做比较,“我倒是觉得莫德
纳混高端还比较可行”,因为次单位蛋白的副作用,比打第二剂莫德纳要低很多,而且两
者的专利基因序列是相同的。
招名威说明,纵使技术层次不同,但当mRNA进到细胞内进行“转译”动作后,所产生的蛋
白抗体是会和高端疫苗,所产出的次单蛋白抗体几乎一模一样,因此混打理论上应该可行
,现在只须经过实际研究验证。他也问道,“若施打第二剂的目的,是为了要刺激更高的
免疫反应,那为什么不选择一个完全一样,也可以实质增加抗体浓度,同时降低副作用的
疫苗呢?”
招名威认为,大家在批评高端只看中和抗体浓度,没有呈现疫苗,抗病毒百分比的试验结
果,“但请不要双标,请问莫德纳混BNT有吗?”我们看到全球一堆AZ混BNT、AZ混莫德纳
的试验,但就是没有看到“莫德纳混BNT”的数据,且很多人说高端没认证,“但目前莫
德纳混BNT的组合,也缺乏任何安全性和临床疗效efficacy的数据,不是一样没有认证吗
?”
“如果最后结果都只看中和抗体浓度的话,为什么你就敢打?这完全不合逻辑!”招名威
强调,混打是一个不得不做的事,我们没有什么选择,全球的疫苗都不够,但如果可以选
择用副作用比较低的疫苗来当第二剂,说不定就有机会兼顾安全性和临床疗效,又能大大
减低副作用,是给民众多一个更好的抗疫机会。
https://www.ettoday.net/news/20210917/2081553.htm
国外的混打疫苗试验也未经过传统一、二、三期,混打试验人数也几百人而已,安全性、
有效性都未知,试验结果也是检验中和抗体数据高低,属于免疫桥接的一种!
不管是莫德纳混BNT、莫德纳混高端,都需要更多的科学研究才是!
作者: fuhaho (fuhaho)   2021-09-17 11:00:00
只要不是高端 随便打都可以啦
作者: a2550099 (22K逆轰高灰)   2021-09-17 11:01:00
恭喜招明威获得塔绿班称号!我们有请板上柯粪为教授颁奖
作者: Arthurseed (Arthur)   2021-09-17 11:01:00
哪来的塔绿班毒物专家啦?? 笑死
作者: financial911 (通識教育學系)   2021-09-17 11:01:00
这人是在幻想不分区吧
作者: nightwing (内观自心)   2021-09-17 11:01:00
为何不是 诺瓦瓦克斯 混打 高端 呢
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-09-17 11:02:00
什么叫反莱猪名医?不要笑死人了
楼主: charles0939 (希望)   2021-09-17 11:02:00
作者: iamalam2005 (山风)   2021-09-17 11:03:00
我比较好奇为什么不同片段就不能混打?不会有交叉保护力吗?
作者: recx (累科科死)   2021-09-17 11:03:00
诺瓦你要先叫他生产能出来
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 11:03:00
招明威这白痴可以别出来丢脸吗
楼主: charles0939 (希望)   2021-09-17 11:03:00
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 11:04:00
就是不同片段混起来才有意义好吗
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2021-09-17 11:04:00
莫德纳混BNT别乱搞 李秉颖的说法是世界上没有混打莫B的报
作者: smile810601 (Sssuper)   2021-09-17 11:04:00
混高端很好啊 不然垃圾高端500万打不完吧
作者: benothing (禹枫)   2021-09-17 11:04:00
作者: Findagreen (天母克鲁蛇)   2021-09-17 11:05:00
同意 塔绿班御用专家绝对没错
作者: hong888 (赖神劝童)   2021-09-17 11:05:00
连500万剂也打不完,把脑筋动到混打,就知道有多可怜了
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2021-09-17 11:05:00
虽然理论上混打或纯打可能是没问题的
作者: hlcian (霸告)   2021-09-17 11:05:00
推文都不是从学理去反击欸……只会跳针塔绿班,来点学理上的论述吧?
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2021-09-17 11:06:00
因为学理上目前没有莫B混打的报告呀 根据李秉颖说法
作者: tpck   2021-09-17 11:06:00
那AZ和莫德纳的抗体有一样吗 为什么可以混打
作者: hong888 (赖神劝童)   2021-09-17 11:06:00
民众喜欢的,打到缺货还有人单吊等待,需要考虑混打吗??
作者: hlcian (霸告)   2021-09-17 11:06:00
说招是白痴的把可以反击的学理论述拿出来啊
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-09-17 11:06:00
反正就是个研究 一直拿政治去压学术真的很有病
作者: a1chemy (QQ)   2021-09-17 11:07:00
但莫德纳跟bnt理论上是整株s protein,抗体起不来反而比较不可能?
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:07:00
作者: calase (万难地天纪柳)   2021-09-17 11:08:00
我比较好奇批评招白痴的人本人是哪里来的学者吗?
作者: a1chemy (QQ)   2021-09-17 11:08:00
联亚混高端反而比较打咩
作者: chasher   2021-09-17 11:10:00
御用学者专家的意见没有看的必要
作者: s891510 (星空之眼)   2021-09-17 11:12:00
高端副作用没比较低? mrna打了像被车撞高端可没听过喔
作者: benothing (禹枫)   2021-09-17 11:13:00
不喜欢的都是御用学者,回过头去看外科医师的政治发言
作者: glenna9305 (凡云)   2021-09-17 11:13:00
也好奇如果可以混的话,为何国外不做这个实验?
作者: iamalam2005 (山风)   2021-09-17 11:14:00
有可能是疫苗厂不欢迎做类似的研究印象中有看过最开放的是AZ,其他都不太欢迎
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-09-17 11:15:00
逻辑乱七八糟 人家混的都做过三期 你高端二期跟人家混三期 配得上吗?
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:16:00
要做混打实验要疫苗厂同意还没实验你又知道配不配了?
作者: glenna9305 (凡云)   2021-09-17 11:17:00
那如果是AZ混BNT/莫,是不是两边疫苗厂都要同意?
作者: Chen73 (Dr.73)   2021-09-17 11:18:00
技术原理都讲到这样 还在扯三期 可怜
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-09-17 11:18:00
你说混打都是看中和抗体 既然在这一项都是同灯同分我们当然要选其他项目分数比较高的啊 除了用一堆头衔压人 逻辑完全死去
作者: remprogress (rpg)   2021-09-17 11:18:00
我真心看不懂
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-09-17 11:19:00
要交配也会选门当户对的……
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:20:00
应该是双方都要同意,例如实验提出A混M,要问A是否同意跟M混,也要问M是否同意跟A混,B混M要再分别问门当户对是药厂对这个实验的认定,不是在座的各位
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-09-17 11:22:00
楼上+1 药厂同意就好 旁人在那边乱喊只会被当小丑
作者: jerrylin (嘴砲无视)   2021-09-17 11:24:00
后者为何比较可行 理由哩
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-09-17 11:26:00
楼上看看上色的那几段
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2021-09-17 11:31:00
呃....这两家的mRNA序列都有公开。这两家S2P做出来是一样的。差别只在前面5UTR跟3UTR不一样,也就是针对核糖体制造蛋白的效率最佳化不一样要嘛记者听不懂,要嘛毒理学不懂分子生物。自己选一个打
作者: Cordierite (罪孽焚城)   2021-09-17 11:34:00
反莱猪不反莱牛的名医?
作者: WantFxxk4X (超级想Fuck嗜插猫)   2021-09-17 11:39:00
唯有高端 怎么打都符合逻辑
作者: soulivee (Lyz)   2021-09-17 11:45:00
到底为什么要研究当哪种白老鼠啊?
作者: iwnat (iwnat)   2021-09-17 11:47:00
举双手双脚
作者: BryantKobe (81)   2021-09-17 11:50:00
高端的蛋白和mRNA自己做出来的蛋白也未必完全一样
作者: nttc (夏天,快到囉~)   2021-09-17 11:55:00
作者: kouta (Kk)   2021-09-17 11:59:00
主角可以开吉了
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 12:00:00
就白痴啊,不然我就问AZ跟莫德那的片段一样吗?
作者: NODINO (被死鱼桶一年)   2021-09-17 12:06:00
az又不是mrna 北七喔
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-09-17 12:08:00
干mRNA屁事!疫苗原理就是抗原导致抗体生成,mRNA只是送抗原入体内的手段它本身不是抗原好吗!
作者: window77 (window)   2021-09-17 12:20:00
八卦板所有4%仔都比招名威懂疫苗好吗
作者: yuka123   2021-09-17 12:29:00
认为MB混打有用 麻烦身体力行 打脸这些专家
作者: saimeitetsu (Sai Meitetsu)   2021-09-17 12:32:00
原来八卦每个人都有MIT生物工程博士水准,笑死
作者: fortrees (九黎鲧)   2021-09-17 12:59:00
好的 绿共+1
作者: Barolo (Barolo)   2021-09-17 13:30:00
招是去MIT当博后 并非在MIT拿学历唷

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