台湾人讲本来就是河洛话
小时候阿嬷都说是河洛话
而且台湾学生教科书也是写闽南语
因为百分之99.9都跟闽南话一样
出去说你讲的台语会被笑死
闽南人一听就知道你讲的是闽南语
你说台语有参日本字，那也不过那几个字
闽南人学日文英文的还是可以拆解
看过几个福建泉州高中大学生在教大家台湾闽南语
我觉得比台湾人还会教
※ 引述《Borges (波波波波)》之铭言：
: 这两个地方因为台语腔调不同
: 所以以前整天械斗
: 哪么问题来了
: 到底台湾现在是漳洲后裔多还是泉州后裔多呢?
: 现在还有人能明显分出漳洲腔台语和泉州腔台语的不同吗?
: 今天研究了一下
: 才发现自己的台语是漳洲腔..

现在福建中国人讲的口音 跟台湾人讲的 好像不太一样我听过的不一样 哪有9.99？

有一说 是中国闽南人的闽南语不带日语

最早都是吴语辣 汉朝时候都是讲吴语（河洛话）

不一样，泉州人讲的泉州话，台湾人听不懂，去过你就知道

光俚语就差很多了= =

刚查了个影片 福建方言大赛 腔差蛮多的https://youtu.be/GRqxUZmOv8Y 我老家云林县 我觉得泉漳我都听得懂 但这影片是腔调不一样

勉强厦门人讲的，台湾人比较能听懂厦门人讲的，会跟台湾比较通，听说是因为早年厦门可以收到金门发出的广电，有点影响

因为福建的语言太多，所以会有周遭县市的人到泉漳州生活时，会把周围县市的腔调带进来而泉漳早年又不像台湾有全台统一联播的电视，会让大家有统一的学习来源台湾的电视，从一开播就没有分泉州腔漳州腔了不像客语会有分腔调

干~骗鬼99.9相同 中国方言比赛我都听不懂 在讲什么鬼讲出来的音都含懒含懒 没字幕鬼听的懂

语言的演化不是我们想的这么简单海南话也原来是河洛语的一种，但受海南其他语言的影响，跟河洛语已经落差很大了

我阿嬷都说叫台语耶 你阿嬷是哪位 有代表性?

啊所以咧？

我自认台语溜到四句联讲几十串都没问题台湾南北二路口音我一听猜测哪里人都十之八九

说99%相同 就没参考性了

腔不一样吧

原来新加坡人也讲台湾话喔闽南话加个日本外来语就变台湾话喔 笑死台湾人是太自卑还是太自大?

会这样讲的都是不会讲台语的 站在站在天朝眼光看台湾

讲不出什么东西 抹红最快了 对吧j兄?

台湾人既不自卑也不自大 不一样的东西不会硬凑在一起

都讲新加坡华人了还要扯什么天朝 你要不要也举例一下?

你硬要凑在一起不就硬要推两个地方生活轨迹一样

撤退来台湾的时候根本什么人都有……

讲实话隔绝上百年了 日治现代化过程 几乎都是日译名词我生活中台语名词四份之一都是日文音译福建人绝对没有台湾人这段生活轨迹去看医学名词 建筑 工业工具 甚至买房子坪 台语全日译

你要讲文化讲生活我没意见阿可台湾话这词就是彻头彻尾的政治语言 请问合理性在哪?人家老美把英语变美语是因为够强我们在世界算老几?整天强调意识形态肚子就会饱吗?要称台湾话原住民比较有资格吧

国民党发明闽南语着词这不是更恶劣

美语英语腔不同 台语闽南语 同逻辑

你要发明新名词我不会有意见 就不能叫台湾话

"台湾话"起码是70%台湾人能认同自发名词 闽南语并不是台湾在1949年以前没有闽南语这词到底是闽南话政治性强还是台湾话政治性强?

好吧70%这种数字就不问你来源了 你都承认靠人多拳头大了又来一只福佬杀猪主义 可悲讲什么你开心就好了 谢谢

我是平埔族后裔

你去原住民部落看他们要不要认你吧 再扯关系嘛

最多腔调不一样还是听得懂啦 去听听福州话保证一个字都听不懂

我的姓没办显示给你因为太稀有 我祖上云林莿桐

某些人很爱讲国语=普通话 然后说台语=闽南语又会跳脚

又来了 讲不出什么东西 抹红最快了 你们有没有别招?

平埔族后裔说台语应该很正常吧

台语这词 从不知何时开始的？ 你要号招反对也可以啊 根本没差

新加坡已经进化出独特的新式语言 跟福建和台湾又不同

搞不好是KMT 禁止校园说台语 更加深这个词的涵意

台语在日治时期有文字纪录就有这个词 闽南语是KMT发明

口语表达上我也是用"台语" 生活上这词没问题我在讲的是"台湾人"台湾话"这些东西的政治意涵根根本本的沙猪主义

你高兴 讲中华民国人 我也没意见

我也不反对客语叫台语 只要你不被混淆我是无所谓

改福尔摩莎人更有代表性

新加坡马来西亚华人 是用"福建话"还称呼吧

是是我是平埔沙猪 疑~你不觉得那里怪吗?

不过我觉得福建话比闽南语更不精确 闽东闽北也是福建但是闽东闽北话 比客家话还难懂

sk兄讲的就是我刚在表达的 那为何到台湾就变"台湾话"?

因为福建没有日译词 只有台湾独有

那客家话加上你讲的外来语为何不能叫台湾话?

我也不反对客语叫台语 只要你不被混淆我是无所谓问题这多少人能认同 还有客家人是不是愿意客语变台语?

漳州也有客家人阿 还不是叫漳州话台湾称台湾话有什么问题？

客家人太重视传承你要他把客子拿掉 不知道会不会暴动

梅州也有世居闽南人阿 但梅州话是客家话

笑死人了，台湾以前没有"闽南语"，是KMT另外称呼

如果客家人愿意叫台那我真的没意见 ~摊手

而且闽南也有很多客家人 叫闽南话是不是不尊重在闽南的客家族群？

怕台语跟台独串在一起，反对台语称呼大都是客家人以后叫客家话是闽中话或粤中话，客家人喜欢吗?

好像有些朋友分不出我在讲什么喔那不就证实刚在讲的东西了

外省人猛推客家出来挡很无厘头 客字由来去问问客家人

漳州话泉州话梅州话没有沙猪 怎么台湾话就沙猪了

人家祖上不断迁移几千年才用客字 为了传承客字不能亡

没去过福建吗？就厦门差不多，其他根本听不懂

宜兰比较漳 鹿港比较泉https://i.imgur.com/6mHjmnz.jpghttps://i.imgur.com/mYIfHYo.jpg

1/4的日文名词不就外来语？语言有外来语又不影响语言本质，闽南八音有因为外来语变九音或七音吗？

怎么会不影响 上面有段影片中国方言比赛你都听懂吗?

就跟有人讲国语要烙英文一样，就国语混英语，闽南语有日语就闽南语混日语啊，连外来语都不算

摸摸你的LP没有字幕每个字你都懂吗?

日语里面也混超多英文词汇啊 也没变成英文吧

全国一致惯用词不是几十年可以做到 甚至之百年

所以闽南八音变七音还九音？你国语混英五声变七声还九声？还是词性变化？还是动词换位子？

水管这么普通词 台湾人都讲水道

香港也被英国统治过 粤语一样混一堆外来语他们还是自称广东话

台语比较像河洛语早期的偏支，比较接近唐朝时代的河洛话，就日本人的研究，跟日语汉语用法较接近，与其说台语中很多日语，不如说日语跟台语都原出于汉语，相近的用法导致也融合使用

不为什么因为台湾现代化完全是日本制定的

闽南语是因为台湾又不是只有一种来自闽南的语言，请问你要如何统称漳州泉州等来自闽南的方言？不就闽南语？

周而复始惯用音就会改变 只是你无意识罢了

台语 = 台式闽南语 = 加了部分平埔&日文单字的闽南语大概是这样

日本来台湾的时候又没统治过福建，在台湾听到就命名台语；国民党至少名义上统治过福建，当然知道日本人口中的台语出自福建南部，那叫闽南语有什么不对

台式闽南语是个比较中性的词 也较合理爱强调台湾话 那就要定义什么东西叫台湾人?

至于闽南话就更晚了，是台湾腔的歌仔戏传过去后，又演变的，当初的漳泉音，跟现代比完全不同，你说99%听的懂，大致上您可能也跟我一样是听歌仔戏的，河洛话那种腔在闽南变形太多，加上满清的影响，民国初期虽然新定的闽南话，但因为难分北京话太多，用的人数也少，才被发明的语系

没错还有平埔留下来的音词又在日译一次 例如打狗打狗音译神似日本高雄山 打狗又在转换一次高雄

爱强调闽南语 就要定义什么东西叫闽南人

结论是台语跟闽南话是同河洛语的分支，但是不相同的演化，你觉得同是因为部分音乐剧，歌仔戏的传入导致文化趋同，台语基本上不等同闽南话是确定的，是同源但不同分支了

就跟新加坡马来西亚的福建话差不多吧 同样都闽南语分支同样都是外岛 同样受到在地文化词汇影响但是大致上语言还是能沟通的

台式河洛语最精准

台语就是河洛加上平埔加上日音其实很有文化

其实讲台式闽南话肯定是错的，讲台式河洛话，或是古汉语，还比较接近

云霄 诏安 南靖 平和的客家人算不算闽南人？

ia兄请问您住在福建南部吗?搞不清楚在讨论什么就别搞笑了

闽南话是更小的分支，也最晚分支的

"台式河洛话"最接近实况

台派朋友总不会让人失望

国家认同不是只来自语言，不然奥地利如何独立于德国之外？为了国家认同在那硬凹语言很反智

百年前台湾就说台湾话了连日本人都没去更改

ze兄你讲的太白了 我都不好意思用反智这个词

闽南语不等于古汉语好吗...讲这话是坐过时光机是吗？

是反智啊，奥地利人不会说自己是德国人，但他不会说他讲的不是德语吧？

台派朋友历史好像也不太好喔 变闽南语总比变支语好吧

泉厦人的迷之自信 难怪清代到日据初期 客家福姥平埔

因为1949来的政权统治过福建，日本拿到台湾之前统治过福建吗？

族都找泉厦人麻烦和械斗 啥时闽南族群代表全台了

闽南话当然不等于古汉语，我说过了，闽南话的腔把古汉语变形的很厉害，已经是分支的语系了，然而台语离古汉语较接近，也贴近日语汉语的用法，所以台语是比闽南话更接近古汉语的分支，反而离闽南话较远

闽南是唐宋年间的河南话 两汉说啥腔调早不可考

三狗来了没得讨论了 这个杠精会跳针 言尽于此谢谢各位

唐宋=河洛话=古汉语≠闽南话

主因是华北在魏晋南北朝时 和胡羌匈奴大混血

或是同样是华人，马华或新加坡华人可能会讲直隶话闽南语客语粤语，但他们会说自己是中华人民共和国人或中华民国人吗？

胡腔胡调早就混入整个华北血脉杠精? 用啥支语 一个五毛史观的老是拿野史来洗台湾人

唐宋、河洛话跟古汉语也不能画等号好吗？

有阿 新加坡人我举例过了 和他们我完全可以沟通

古汉语是指两汉秦代的语言 现在只有山东可以找到

河洛话的分支是确定的，但闽南话的分系是民国以后的事，在满清时代都还叫河洛话，但台语确实独立于此了，且走向保留最多的古汉语，因为日语汉语的用法

古齐国残留的语系 但那也非正统中原两汉的官话说台语是古汉话那是日本学者的暂称

不能称台湾话是因为客家人 原住民反对 有霸权的疑虑？

中国那边专门研究语系的 好像不承认闽南=古汉语这说

新马华人别说语言 连长相都超像台湾人

法 只承认是唐宋年间 河洛人一路避难逃至闽南这说法

林俊杰 梁静茹 林明祯 朱主爱 这些你不说还以为是台湾人

闽南话一词出现于民国后是因为引进西方语言学的时间晚...

新马要看姓什么 陈林又有祖谱追到泉漳的大多盛明时代 做生意的泉彰人 经济殖民东南亚落支散叶的

至于两汉的官话其实是楚辞那类的楚国语言，但当初其实是齐国文化底蕴较够流传后世也较多，魏晋时代反而讲齐语或是古汉

基本上跟最早来台的泉漳人 真有远亲关系

不知道 秦汉两代官话究竟是啥 现代二创都让赢政说甘肃或川北腔 刘家说山西腔

河南省

就说古汉语这词是日本学者论 因为日本承继唐文化美称唐以前的 中原话叫古汉语 但中国那古汉语专指两汉秦代的官话 但这不可考要知道两晋+南北朝就近六百年 两汉+秦又是七百多年唐和西汉初可是差了快一千五百年呢打错一千二百多年

秦不确定，但两汉官话肯定是楚辞那类的，可惜最后不是这支演变为汉话，而是齐那边的流传下来

反正考古那 正盼望能挖汉代官墓 找到懂音律的 有留下音韵发音的一些史料来佐证 不然发音来论语系这块缺失很大而研究这领域也和寻找古汉族的起源有关

古汉话其实不只是指真的汉朝的官话，而是指汉人最多讲的语言，还是齐那边的占优势，无解，连汉说楚语这种事证对岸都不太敢说，就知道他们当初定的汉语假说，其实齐演变的，而不是楚那支留下的对他们打击很大，不是叫汉语而是齐语，严重影响他们继承汉的正统性XDDDD

没差 汉称为一融合民族 是汉武帝时的儒教发明的只是想搞清楚谁跟谁混 谁主导

其实光汉这个词，正确解释不是汉民族，而汉朝本质上叫人建立的朝代，所以汉这个字本身就代指人

相信汉武帝那时 因春秋战国千年分割 各省各说自己的

zyic大真的厉害耶 能够引导三狗不跳针纯讨论 佩服佩服

腔 当年的"省籍"情节一定很重 甚至有老家族有族谱可以自称上溯自己家是战国某某国大贵族你史观偏颇自然觉得别人跳针阿汉族这词 就是在这背景 汉武帝要处理省籍问题 发明的

你今天表现得很好 希望你保持 以上

汉朝其实最没融合的一个朝代，因为秦做书同文的政策，导致汉的一系列反动很大，这也间接导致，官话归官话的楚国人，最终齐国的方言还是继续在民间歌曲传，进而直接影响魏晋时代

治理效率问题 纸是东汉才有 西汉只能延用秦代科技和制度 套用现在话 就是首都能影响的治理和文宣范围楚能拿下话语权还是经济问题 两湖特产和米粮蔬果应该

东汉基本上可以当作没官方了，东汉光武帝还有点挣扎，但本质就地方军阀，董卓也是偏齐国贵族后代，曹操也是，虽然曹丕立魏时因为出生地的关系，但本质上还是讲齐语，也是最早古汉话的起点了

是主因 当时河南平原因气候 旱涝不断你说的都有两汉书来论证 但考古还是很好奇 实际的发音腔调究竟有没一致

自己的台语和闽南语就差很大.连自我认同都差那么大了

发音就只剩山东齐那边能验证，但离太远，说实在的对岸后来做到很尴尬，很多都不在做了

台语和闽南没差很大 有比台语和台湾南北客家话差异大吗

我妈亲测 有微妙的不同

儒家虽然发明汉，但基本上是鲁国人学者，也是讲齐语的，虽然讲楚汉相争，很酷，但实质上就楚国内斗争大位，刘邦流氓不被承认是楚国，刘邦就自己搞个汉，说我是人建立的朝代，跟之前的不一样XDDDD

99.9%，干恁婆咧！唬烂三洨 ！

我是没去过金门 但去过的人都提到金门腔不一样 更何况福建能99.9？

日语不就外来语 那些日语也是用台语本来就有的音去唸的啊麦克风 是英语还是中文台语没有因为这些外来语就出现本来没有的音或让本来有的音消失了我认为台语就是闽南语的一种啦 当然大家怎么认为自己开心就好