推 soulivee: https://imgur.com/mph77XW 08/30 22:25
→ soulivee: 以上是重症的线图 08/30 22:25
→ soulivee: delta爆发后完全接种与未接种重症比率，跟施打率差不多 08/30 22:26
推 soulivee: 可说之前打的两剂对delta已经失效 08/30 22:28
感谢板友soulivee提供有趣的讨论：https://reurl.cc/bX1RMd
我一开始用网站即时翻译也是看不太懂，后来我把他的网站资料下载之后自己重新画图，
得到的结果基本上仍然是确定，疫苗对于防重症是有效的。以下上图：
1.不分年龄的重症比率（每十万人）：https://imgur.com/u7o0VPR
2.60岁以上的重症率（每十万人）：https://imgur.com/twIXsE1
3.60岁以下的重症率（每十万人）：https://imgur.com/NacSNzn
这张的图表标题忘记改...
在所有的组别当中，未接种的重症率都远超过接种一剂／两剂的人
如果你选到“重症人数”，看起来才会觉得好像有没有打疫苗都差不多，比如说像这样：
https://imgur.com/MobM2B4
这样画图，看起来好像接种两剂的重症人数还一度比未接种的高。但这是因为这几个月，
接种两剂的总人数已经远超过未接种的人数了（七月之后，接种两剂的人数已经达到60%，
接种一剂的占5%左右，相当于剩下未接种的只有35%）。应该要按照人口比率去换算才是比
较恰当的。
话说这真是有点烦的工作，还要先把档案里面每个字段的希伯来文翻译过去。都有办法提
供这么细的资料了，为什么不出个英文的版本呢。
疫苗打到一个程度就应该不用管确诊了只要注意重症就好，就像你也不会在乎有多少人得感冒
作者:
taipoo (要成功要积极)
2021-08-31 05:59:00所以不要盲目的去打疫苗比较好，不打也不会有事的
唉，所以结论不防重症只是降重症率阿..不是我爱唱衰，打疫苗是要付出健康成本的与曝险未知风险。从防感染退到防重症再退成降重症率，效用未来还会再降，如果疫苗是一种投资，风险报酬比是非常差的不然就是60岁以上施打就好，年轻人重症率看起来非常低
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 06:29:00楼上这种人是希望台湾万一delta爆炸 血流成河吗
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 06:32:00打疫苗就图二个好处 1。个人防重症 2。社区免疫二个都达不到就代表疫苗失败(个人免疫暂时看不到希望)
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 06:39:00能减缓疫情就是有效 哪有一定要做到满分才不叫失败的
作者: frappe (frappe) 2021-08-31 06:39:00
推翻译，辛苦了
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 06:54:00你要想 你打疫苗是有风险了。 如果承担风险却没得足够的利益，那你根本不会想打。(如果打不打结果都一样，何必多冒险；如果每个人都不想打，更达不到社区免疫)
作者: TWkiller (台狼) 2021-08-31 06:57:00
神爱犹太人，当然不用出英文版
以目前数据来看，bnt我查到英国致死率是0.00175%严重不良反应率还没找到，不过对照一样mRNA默德纳是0.0294%
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:01:00能减缓疫情就是有效 只是对群体而言。 对个人或家庭来说，他冒着可能有副作用、严重会致死的风险，是希望打了至少不会重症，可不是为了其他人好…
而图中60岁以下未施打疫苗重症率是0.005%左右如果数据是这样，明显60岁以下根本不该打疫苗严重不良反应都比重症率还高了...到底打疫苗干嘛以上只是随便拿个数字粗算，也没有分年龄层但是疫苗给60岁以下广泛施打是明显有问题的策略
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:07:00冒着致死率是0.00175%、还有其他副作用的风险，如果只是让重症率从十万分之四，降为十万分之二，有多少人会想打？现阶段还是有用，所以打疫苗的好处还是远大于缺点。只是要
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:11:00那就是人民一对重症率的定义有很大误解不用到重症就可以症状很痛苦了不是不会死就不会有严重后果 不会有一辈子后遗症另外 等到大传特传 迟早会死到自己认识的人
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:11:00提醒如果万一疫苗的效果有限时，就不要再无脑的挺打疫苗了
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:12:00不死到自己认识的 也会让医院塞爆 间接害惨其他病人效果有时限 所以你现在不打 一爆发马上完蛋现在有药让你撑个半年 你不要 到底在反推疫苗什么
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:12:00你打疫苗的副作用，你不痛苦？
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:13:00那里在反推疫苗了…就说万一疫苗效用有限，就要改变作法了
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:13:00在台湾都反对疫苗 是不是过太爽??来美国南方州啊 去参观一下爆炸的医院跟殡仪馆去认识一些人 看看那些死不打的亲人怎么在住院时后悔的
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:14:00不用无脑黑疫苗，也不用无脑挺
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:14:00会说打疫苗没到满分就是没用 就是过太爽 结案没差啦 人总是不见棺材不掉泪 以delta传染力来看
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:15:001。个人防重症 2。社区免疫 如果二个都达不到，为何会想打？
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:15:00只要时间一拖长 爆发是迟早的 爆大爆小而已到时候可以继续铁齿
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:16:00不知道你在到底再坚持什么意见…
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:17:00因为1. 防重症还是有一定效果 2.不能全然免疫但还是比不打好 光这两点就要打了疫情哪有非黑即白的
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:18:00防重症还是有一定效果 <--- 谁跟你说有这个效果？
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:18:00另外面对delta必须配合适当NPI
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:19:00数据都显示有效果 不然你以为美国那些死不打疫苗的人
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:19:00重症率从十万分之四，降为十万分之二 。 你会做出这种结论？？
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:20:00美国的数据是能看出 有效啊，但现在以色列的数据就是效果大限啊…数据上不就60歳有用吗，60以下不明显以色列的数据就是效果有限
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:21:00差距就是抗体衰退啊 衰退可以靠再打补而不是因为会衰退=没用疫苗=放推都不打
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:22:00高风险群也要数据拿出来看才知道
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:22:00还有啦 重症的定义要不要搞清楚
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:23:00你真的到重症时 是已经缺氧随时会器官衰竭了
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:24:00你会花十万元，买一张中奖率只有0.01，只能中11万的彩票？
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:25:00好了啦 听专家的话吧 一堆自作聪明的就是美国那惨状认为重症率很低就不打 然后现在血流成河
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:25:00就跟你说万一重症率减不太下来的疫苗，施打意愿就会大幅降下。不会有人想为别人，拿自己的身体赌好吗…现阶段台湾还是打疫苗有用，没有要叫人不要打就跟你说 万一疫苗效用有限时，就不要盲目打疫苗了
作者:
whe84311 (Rainsa)
2021-08-31 07:28:00现行疗法恶化到重症就算痊愈生活品质也跟死了差不多你确定不要打疫苗去拼感染风险?
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:28:00数据上致死率是0.00175%， 但对个人或家庭而言，致死是50％，会死和不会死
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:29:00疫苗有时限 你还是得在时限前打除非你有天眼通 知道delta在这半年内绝对不会爆发抱歉 以delta的传染力 没有人说得准
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:29:00现阶段 就是应该打疫苗
作者:
rwhung (画一只鸡)
2021-08-31 07:30:00你是不是看不懂 人家想表达什？
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 07:30:00效果都值得打 因为代价太大
作者:
donkilu (donkilu)
2021-08-31 07:49:00确实要用基数去除才对 60岁以上效果很明显不要忘了还有Long Covid 中重症后遗症会拖很久
作者:
keat (keat)
2021-08-31 07:53:00那是台湾太安全，如果在严重的国外，什么疫苗都赶快打了
作者:
simata (gogogo)
2021-08-31 08:01:0060以下看起来效果不佳
作者: Robben (裸奔) 2021-08-31 08:12:00
疫苗还是要打 但要认知疫苗没什么用
意思民进党打算放DELTA进来 这样所有疫苗都没差吗?为了高端需要这么狠?
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 08:33:00不是放不放的问题 是delta传染力强到迟早会破全世界几乎每一国家都破过了 台湾政府又不是神不过我知道蓝白是把DPP当成神啦 没做到满分就是不及格最崇拜DPP的 应该是蓝白吧 把创造神蹟当理所当然
佛奇都在全力股厉国民打了，这边有谁专业度赢佛奇的？讲一句不好听的，没得选打高端都比不打在那裸奔都好
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-08-31 08:58:00老实说降的比率是真的令人失望更不要说现在距离全面施打都还不到一年疫苗效力至少维持一年是原本期待的
作者:
MADAOTW (MADAO)
2021-08-31 09:04:00为何一剂还比较低？
作者:
geniusw (silence)
2021-08-31 09:07:00所以大家疫苗打了没 没打的要打高端
最后一张图有点有趣，不过要考量接种两剂的年龄层和族群与是否有慢性病做筛选
作者: zyic 2021-08-31 09:09:00
可是单看降低重症率的效果AZ确实比BNT出色很多阿，当你疫苗明显效力撑不住，你还是要回头宣导NPI，更重要的是，在打到群体免疫的量之前，NPI都不能放阿，这r0值冲到8以上之后，单靠疫苗围堵本来就会慢很多而且真要打booster，要打像高端这种专门针对不太变异的部份做出的疫苗，效果也会比较显著，至少不会担心，中和抗体效价降太多的问题
作者:
Tosca (hi)
2021-08-31 09:24:00教主回台湾混打AZ卡实在 辉瑞一直补打不是办法啦
作者: fortrees (九黎鲧) 2021-08-31 10:11:00
口罩戴好
作者:
m4tl6 (yuyu)
2021-08-31 11:21:00年轻人不打疫苗不一定会感染，感染也不容易重症，但打疫苗是一定得面对副作用，还不一定有效…嗯…自己评估吧
作者:
demitri (forever)
2021-08-31 11:31:00你忘记老人一定有人不会打 年轻人不要不打害死老人就不错
作者:
douge (树大便是美)
2021-08-31 11:42:00怎样害死老人?讲啊 再造窑阿两剂BNT 根本就没办法防传染了 你再掰啥去打你的第三第四剂吧 笑死删文仔 每天造谣
每半年被车撞一次 真棒老人不打怪年轻人 更蚌原来年轻人打了疫苗就不会确诊不会害到不打疫苗的老人这逻辑真谤