Re: [讨论]若你是老板 会信任打高端的员工判断力吗

楼主: xa9277178 (楓曦)   2021-08-28 22:30:19
※ 引述《fdtu0928 (黑米)》之铭言:
: ※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言:
: : 认真问
: 认真回
: : 打疫苗的目标,是“增强对covid-19 的保护力”
: 那可不一定。
: 很多人打疫苗有不同的理由——比如说不打就会被每周插鼻。
: 或反正台湾没疫情,我先打一剂防身,免得立马被突破时我连一剂都没。
: : 而在高端、AZ、BNT可选择的情况下
: : 你的员工选择打高端
: : 如果你是老板,你会相信打高端的员工判断力吗?
: 什么叫判断标准?我假设有四个变因:
: 1. 施打副作用,安全性
: 2. 保护力
: 3. 能否在短时间内取得足够剂量,以取得完全保护力
: 4. 环境条件
: BNT 已知项目:
: =======
: 因为BNT 已有国际认证与大量施打,完整施打副作用/保护力已确定,
: 目前已经至少三剂,副作用不小,未来 mRNA 破坏力尚不知,
: 对 delta 两剂大约就是被打穿,同时,一剂对抗 delta 大约就普通这样。
理性问
1. 高端确实有完成完整的二期吗?否则比较安全的这个说法,是根据他的研发方式
还是高端本身做推论,你根本无法肯定。
比如蛋白疫苗比较安全,所以高端就比较安全?你的数据在哪里?
2. 高端目前死亡率比较低,问题来了,你愿意成为那个死亡人数吗?
再者,大量施打之后发现死亡率比莫德那甚至AZ高,谁来负责?
或是说,谁能说“一定不会死的比较多?”
还没打完,现在的量打完就有足够母体能推论?
3. 没有完成三期的前提下,保护力完全是胡扯,就算用抗体浓度来看,也只是推论
如果我有打没打都一样,为什么我要让自己暴露在未知的风险中,更有可能打了完全没效
甚至0保护力,甚至致死,甚至有不预期的终身副作用?
作者: Tuscany (台湾中国 一边一国)   2021-08-28 22:32:00
可是有个党说某支国际认证的疫苗是催命符
作者: fuyu1112   2021-08-28 22:33:00
二期没完成主要是有刻意拉长六个月追踪吧其他家是尽量缩短一二期 三期做大一点
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-28 22:34:00
莫德纳 2期追踪也才刚抽完血内
作者: fuyu1112   2021-08-28 22:35:00
然后安全性还有一点是佐剂是国外用很久的东西
作者: bluenan (布鲁斯)   2021-08-28 22:37:00
当初怎么黑别人的,被哭爸回去不是很正常的事吗?还是到4%又变不能讲了?
作者: judoyang (爆米香)   2021-08-28 22:38:00
你知道国外疫苗现在正在补二期资料吗???
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 22:46:00
人家的三期也是偷吃步啦XD 且若一切按数据与实验结果辉瑞这张全授权根本发不下去,这回你又不在乎了我只想强调一点:USFDA有标准没错,但不表示他的程序与标就代表无效与不安全的底线,反之,中间有极大空间来确保美国在全球疫苗分配上的主导地位与药厂利益。若USFDA的EUA标准是10, 不安全与无效的线是6那全世界现在有EUA 的十几双疫苗,大约在6.1-9.9间我相信台湾专家能守住那6的底线,你相不相信我就不知了而现实是,现在仍在进行实验的疫苗,哪怕未来做到11美国也不会发EUA, 就这么简单
作者: zixiang (It takes Time)   2021-08-28 22:58:00
大家都偷吃步 问题是你高端吃得特别多啊还是全世界唯一一个
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 22:58:00
在全球疫情如此严峻的时刻,想要不被美国控制疫苗的大国只会加速疫苗推进的速度,会愈来愈往6前进错了,高端现在的实验途径,是各国都在看若不小心有效,那各国就会学了所以日韩到目前都没有自己的疫苗,就这么简单
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:02:00
三期期中其实目前看起来 只证明了没什参考价值阿不然现在怎么开始要追加第三剂了
作者: stark (凛冬将至-)   2021-08-28 23:03:00
跟JOJO替身能力一样,全部问号感觉特别强
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:06:00
三期期中那报告,遇到delta全灭,然后还发药证XD
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:07:00
还有 当然免疫桥接不是完全可信 但完全忽略这样的科学证据的老板 我也蛮担心公司前景的
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:08:00
就说啦,数据派的常用逻辑是:不合USFDA=无效且不安全
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:09:00
扣掉变种因素 三期跟免疫桥接 目前看起来结果是大
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:09:00
但无效且不安全和USFDA标准,中间是有很大空间的
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:10:00
不然古巴俄国那些疫苗,怎出来的?印度狗药明明救了印度一堆人,但全世界都不认还不是美国为确保美国在疫苗上的主导权与利益把规格拉高到只有大厂在大补助下可完成的水准?那小国小厂就不用开发疫苗了,向他们买然后被卡这样吗?
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-28 23:15:00
其实也不好说 因为前几个出来的疫苗的确是也没免疫桥接可做 而有三期期中的AZ美国也没给EUA不过想想也不对 其实也可以用康复者血清作桥接而且其实当初川普也想跳三期 如果跳过去的话那美国说不定可以少死十几万人谨慎不代表不需要付出谨慎的代价
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-28 23:35:00
美国有美国的考量。若他们选择是求最稳最快的底线全世界不只少死十几万人,但有人会少赚很多
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2021-08-29 00:03:00
明明就知道高端是偷吃步 你还护航 党性坚强
作者: fdtu0928 (黑米)   2021-08-29 00:22:00
全世界eua 都是偷吃步。我没护党,只是理性思考
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-08-29 00:42:00
你都说全世界都在看了,干 拿台湾不就白老鼠干嘛不让韩国或日本先做 我们看?
作者: skynate (别再刁难已道歉的人)   2021-08-29 00:46:00
说到底不就是不相信那些专家 不相信就不要打喽你说的那些专家会不知道? 不过就是怀疑专家都是政治考量
作者: WiserWilly (打你屁鼓手)   2021-08-29 03:10:00
没有啊,我主管打高端所以我辞职了啊
作者: joyca (joyca)   2021-08-29 04:11:00
高端的安全是蛋白疫苗相对于mRNA未来长远的未知副作用风险,mRNA是赶鸭子上架的新技术,搞到人体里的DNA,未来会怎样根本未知,其背景是为了抢人命硬推的产物,蛋白疫苗是老技术没mRNA这疑虑,这是我认为最大的优势。死亡率等过一个月后数据齐了再来讨论,但你可以看到一堆人只要看到死人就狂黑,实际上也没比较高最后效力的部分,就是高端的最大问题,你知道他有效,但多有效,做的不够多无法完整证实,但回头看前面我说的,没有mRNA副作用疑虑,死亡率目前最低,再加上好取得,我实在是看不出来有什么好反对的1.安全性是蛋白疫苗相对于mRNA未知副作用,蛋白疫苗是成熟技术没什么大问题,mRNA是为了跟死神抢人硬推的未知技术,搞到你的基因,未来你要出现什么副作用没人知道
作者: nicholaslee (aV)   2021-08-29 06:47:00
每种疫苗都有机会死,不打才是最好的选择
作者: howlife (生活)   2021-08-29 08:38:00
推一个
作者: aprendes (隔绝)   2021-08-29 10:15:00
欧美EUA是至少保6的偷吃步 已知高端吃比人家多却还相信能踩住保6这条线 这是理性思考?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com