※ 引述《jacklyl (全力歼灭粪兔兔卡娜赫拉)》之铭言：
: 认真问
认真回
: 打疫苗的目标，是“增强对covid-19 的保护力”
那可不一定。
很多人打疫苗有不同的理由——比如说不打就会被每周插鼻。
或反正台湾没疫情，我先打一剂防身，免得立马被突破时我连一剂都没。
: 而在高端、AZ、BNT可选择的情况下
: 你的员工选择打高端
: 如果你是老板，你会相信打高端的员工判断力吗？
什么叫判断标准？我假设有四个变因：
1. 施打副作用，安全性
2. 保护力
3. 能否在短时间内取得足够剂量,以取得完全保护力
4. 环境条件
BNT 已知项目：
＝＝＝＝＝＝＝
因为BNT 已有国际认证与大量施打，完整施打副作用／保护力已确定，
目前已经至少三剂，副作用不小，未来 mRNA 破坏力尚不知，
对 delta 两剂大约就是被打穿，同时，一剂对抗 delta 大约就普通这样。
BNT 未知项目：
＝＝＝＝＝＝＝
BNT 第一剂何时能打？打了以后第二剂在呢？不知。
BNT 对未来变种保护力以及是否还要加针？
高端已经项目：
＝＝＝＝＝＝＝
次蛋白技术相对副作用小，不良反应通报相对AZ /莫德纳大幅少。
保护力未知，但，专家说（你不信就算了)，对原始株表现有可能有80-90%
因为没什么人要打，要打马上有，同时两剂一个月后妥妥。
高端未知项目：
＝＝＝＝＝＝＝＝
对 delta 与未来任何变种保护力，最差是零。
环境已知项目：
＝＝＝＝＝＝＝
台湾目前没疫情，不打在短时间内不会染疫。
环境未知项目：
＝＝＝＝＝＝＝
不知台湾何时被 delta 突破 / 未来会不会有新变种
次世代疫苗何时问市
: 感觉判断力跟逻辑能力就很差…
总合以上已知未知，我们可得知，在外在环境目前安全／
未来不明的情形下，以最小成本取得普通保护力，
以守待变，看看 delta 与未来变种发展，可能最为明智。
也有可能，新药／新疫苗一出，就打死 delta, 那现在
所有疫苗都吃屎也有可能。
目前打疫苗的付出成本为何？副作用。
我打高端虽然不一定有保护力，但我确定有两剂，
那也许保护力会好也有可能。
而确定付出成本是相对低的。
反观BNT, 都过药证了，对delta也就这样，因高端保护力不知，
你无法比较打BNT 所取得保护力可以屌打高端多少倍；
但你必须付出确定副作用被车撞／心肌炎的可能性，
而且还不知你在国门被攻破前，ＢＮＴ第一第二剂，在哪。
所以若国门不被突破，有没有保护力其实没差；
我打高端没副作用／你已经被车撞；
若国门很快被突破，两剂高端打不打得过 BNT 一剂或无？
还很难说。
若又有变种或有新药，那现在疫苗都ＧＧ，大家都换新药；
你现在想花多少副作用的成本呢？
: 可能会你交办他中元普渡买饮料回来拜..
: 结果最后他回来没买饮料
: 手上只拎着一堆方便面还说：“方便面有打折耶！”
: 有理说不清，工作上沟通很辛苦..
对于死守BNT的人, 大约就是中等。
选高端或选不打的，我会觉得好一点。

打AZ跟高端的就是会死人，BNT神药绝不会有事

我只能说 很多跳针三期的根本不知道如果照走传统三期bnt可能根本不合格无法上市

我很单纯来说啦，在台湾疫情状态下，要比也是比两剂高端

死亡率: AZ:默德纳:BNT:高端 = 8:3:2:1

陈时中说复必泰是中国代工 绿共：你们不信就算了，反正我们是信了。

你说的专家 是护航高端专家吧 90%保护力 呵呵

AZ没死那么多啦，老人那个要扣掉。

没差呀，你不信就不信；反正保护力在没疫情时无法确认

义和团 秒选高端 XDDD

我需每日上工，而且考虑国际疫苗进货不稳定，所以选择低副作用，供货相对稳定的高端

所以疫苗都是吃屎的状态

在那边笑的我就不懂啊 BNT 根本轮不到你

而有疫情时,你比的是2剂高端比1剂或0剂BNT, 这是事实

中国的疫苗也相对稳定 怎么不去对面打?政治脑小心护航高端 护航到台湾人接受中国疫苗

我去中国打,来回关两个月加机酒,在台湾爽打,为何要去?

早上有个说他三岁小孩没疫苗打要问总统的 他都不带小孩去中国打了 你急什么？

反正医师我目前还没有看到说高端不行的啦，倒是反对的不是精神科就是主职变政客的

别人的保护力是有实验数据报告的，你高端的保护力，是用推测、猜测、用喊的？

保护力有数据呀，你不信而已XＤ

楼上就是桥接抗体浓度的推测 你可以选择不信 但不是没做过这方面的测试

而且我强调，现在在台湾，因为没疫情，保护力或许不是最

感觉你选高端很大一部分是可以打两剂 不用等

az+bnt混打的抗体浓度好高好棒 但高端的不算数那不就是那群人的逻辑吗？

楼上， 保护力未知，可是你时神说的，你在质疑他吗？

一面说要混打 依据就是抗体浓度 一面又说高端抗体浓度就算高也不算数

他是部长,当然要照说呀。但我信专家会议

https://i.imgur.com/9SnnALT.jpg只给猴子打抗体什么都不掺的数据

对，我赌两剂高端会比任何国际疫苗一剂好，且副作用低重点是不用等ＸＤ

别人疫苗的保护力是实际使用的报告， 只有你家的在用推测，你干脆说专家用喊的你们就要相信好了。

等delta 攻进来，我两剂打好打满，你神药一剂或零

现在吵的第三剂用免疫桥接做的 跟推测高端保护力的方法一样

是啊，别人有科学报告，你就用赌的，真聪明。

若国门挡久一点,我想次世代与变种应该要出来了,到时再看

而且保护力？真的传统三期去做那个保护力就挂了 还没提到那个保护力是面对武汉株 现在去那边找到武汉株？

https://i.imgur.com/DHPmGlj.jpg还是说看不懂

去喝符水也是用赌的。也是有民俗专家保证，只是你们不信而已。

搞清楚那个保护力怎么来的之后就会发现那个数字现在根本不能用

就说你只信美国FDA有屁用XD 给你iphone你拿不到,或

还是打bnt的要宣传自己只会遇到武汉株？没意义的数字却抱着一直跳针 有个屁用

拿到是i8 32G, 我htc 都拿最新款再加大全配, 谁赢？你bnt 要先打进身体里呀，再来谈保护力XD我两剂都打好打满你bnt 还不知第一剂在哪,呵呵预约到但没打到的BNT 有保护力吗

原来高端的技术是超英敢美了，世界第一，真是高。

没说超英赶美,但在综合考虑下比bnt 好,如此而已而且若我可选时，我也会选ＡＺ也不会选BNTmRNA 太可怕了，那你都敢打，科科

数据再漂亮，没保护力的东西有屁用？别人的至少有保护力，而你的确没有？不信你问时钟大大保护力是多少？

想说认真回文就落入某个爱比智商的团体的置换概念圈套了；选疫苗或政治倾向都不是能否帮老板赚钱的主要考量.

高端有没有超越英美一回事 bnt目前表现可能无法过传统三期是另一回事

真的不用在那边吵！现在吵没什么意义

不是啊 只要没打到那不管多厉害的疫苗都是0

....数据不重要....?XDXDXDXDXD笑死

就说保护力在现在台湾不是最重要的考虑了，说不懂耶你你得先把疫苗打进身体，保护力才有意义我两剂高端进身体,比你纸上数据只进身体一剂或0,懂吗然后我信任专家会议会有保护力，就这样

某群人真的好好笑 混打抗体浓度高 请问保护力是多少？

若有保护力,我赚到；若无保护力，我等于没打，没差

免疫桥接在其他病症的疫苗都有用过，用在高端就是不行XD

说到底没疫苗谁搞的 还不是你大DPP政府...

混打抗体浓度高也没办法算保护力 你桥接当然没办法这样算 只能跟你讲不劣于az不然你是还想要怎么样啊？没疫苗又变成dpp搞得 那这批进来的都符水吗？

那你还要先确定他选高端是基于你讲的理由，不是基于信仰ㄏㄏ

扣除赠送的 自购的那精美到货率 笑死

Az29岁了 以ptt年纪来看都打得到了吧

那没疫苗是事实嘛。你骂了，疫苗就来了吗？

全球疫苗就缺货了 黄珊珊自己也说 全球缺货 但不晓得政府为啥买不到 这群人还好吗？送的不算疫苗吗？还是不能打？如果要挡干嘛还让人送

我基于以上四点,总合考虑打了高端，个人觉得比等BNT明智我是希望国门不要被攻破,但如果十月被攻破,BNT 一剂可能

高端仔老是爱幻想高端有用

现在全球又开始准备施打第三剂 请问一下这样要怎么不缺货 你第一剂打完 我看第二剂都不只民国几年才来了 你就保佑病毒来袭时抗体到时候别掉太多

我的意思是大家都很仁慈 不会究责政府

我知道很多人就是希望大家别打高端,去骂政府没疫苗

都打不到,但高端已经两剂打满了,不香吗?反正没副作用

经济不好时肯定选择跟老板共体时艰 自愿降薪

但是面对现实...骂了能怎样...就没疫苗呀...只剩高端现在说什么谁叫你当817之类的都是干话....

哪里不会究责政府？不是要叫陈时中下台吗？我们住的是同一个台湾吧？

面对现实,就是只能这样做

所以原题是：打高端的人会被认为判断力有问题吗？我认为打高端是比等ＢＮＴ更好的选择

看第三剂的数据 有作用的可能性越来越大

我打完第一剂高端之后发现根本没啥副作用 这样的疫苗打两针只要能有保护力根本赚到 总比那群一针都没有的好有打有希望 没打是一定不会有抗体的

面对现实才是有判断力,而非只看数字。那才会被开除呢

打第三剂升高的抗体还没有到极限 那表示他有记忆在

而且高端被叫去的原因好像是因为第三针booster dose 也就是很可能需要三针

而我相信，若明天就被攻破国门，再开放高端，一定抢爆那如果要补第三针，那打高端的优势就太大了

光补两针优势就很大了好嘛 一群人根本连第一针都打完不到 奢谈第二针

感谢你的理性比较，看来高端还是要有保护力数据比较好

高端第2剂对原始株/delta效价掉约5~6倍、第3剂约3.5倍莫德纳原始/delta约掉3~10倍。高端看起来对delta中规中

高端保护力数据一直都在呀ＸＤ你不信我有什么办法重点是因为副作用低,所以就算没效,也不吃亏,当没打而已

至于专家喔，笑秉如何成为笑秉，谁一开始叫大家不要戴口罩不知道你还记得吗？

那你要不要去笑一下佛奇？他们国家死了六十四万人了

我相信马政府时期的国光疫 笑秉又会变成你们口中的疫苗专家了

以判断力来说，选高端的比死守莫德那判断力强多了

why not? 但请你记得台湾有经历过sars，美国可没有如果国光疫苗有数据又有专家背书，相信有何不可？

高端根本是一堆？？？讲的好像很多已知其实是未知

高端二三期数据拿出来看啊。啊我忘了高端连二期都没做完呢

讲白一点，别人选高端到底甘卿底事啊？别人有效无效不就自己承受吗？请问在那该该叫的你是打到高端了吗？然后全球缺疫苗到底要多蠢才会无法了解啊？别人信跟不信你们会有差吗？到底别人喝汤你们喊烫喊得比别人大声耶？有事吗？

打完高端就乖乖待在鬼岛，出去没人承认这垃圾符水

台湾医界准备十几年，结果状况一来先叫大家不要戴口罩

一楼知道BNT是致死率最高的吗......

还在不戴口罩，你是他妈中时空幻术逃不出来是不是啊？小学生没事翻旧帐吵架吗？很幼稚耶～

不是翻旧帐，是证明专家不是永远是对的

有个垃圾出现发言了，真是一张嘴就是臭～

打高端，低智商

佛奇不也是一样

那你可以不信啊？但我再说一次别人打不打关你们屁事？你是他家人还是这么大爱啊？

打高端然后没保护力，到时变delta破口，3+11 2.0笑死

别人在论证，有人就是信仰被打破就森七七

我就不懂别人打啥疫苗你们屁个啥啊？不管有效没效你们有被逼着打吗？没有在那虾鸡巴乱叫我真的不懂耶？

打无效疫苗就是防疫破口，跟食盐水一样是垃圾

论证，f大也说了他的依据啊，还不是你们只想听自己要的，做人不要这么不要脸好吗～

前面在论证会不会录取打高端的人，其中一点是相信专家，我只是针对这点做反论，你爱打不知有没有效会不会死的疫苗不关我事，可以的话希望你多纠点人去打，其他想打有认证疫苗的人打到的机会就能大点，大家都开心

是说你不相信专家这件事也很反智，不然BNT怎么来的？天然产物啊？还是专家研发制成啊？

讨论有什么要不要脸？你也可以讲一套论述，我的思考肯定有什么我自己看不到的盲点，也许你能证明我是错的，但情绪性发言不会让你看起来更有道理。当然这是黑特版，你想疏发情绪很正常，反而是我跟原po不识时务在这玩论证游戏BNT除了专家有数据可以参考啊...高端呢...理科的学术方法是讲求实验跟数据没错吧？

看抗体浓度又不是高端发明的，混打 三剂都是用同样的方法

应该说你这辈子以前打过的大多疫苗就是看抗体

疫情走到这阶段传统三期很难进行，用抗体浓度当指标是学界业界一直在走的方向

抗体浓度能看出不适应症，危险族群跟致死率吗？抗体浓度能看出量产时能否维持疫苗品质吗？

而且一般桥接也是同平台吧，跨平台桥接普遍吗？高端二期10月才解盲喔...

你说的对 就是赌 这个完全同意

高端即使有数据，会比做到三期中且施打数千万至数亿剂的疫苗更准确吗？

赌上未来 这个就是dpp目前最好借口

传统3期bnt不会过+1，以色列实战平均39%，150天剩16%，现在要打第3剂

好玩的点就在这。你有明确实验数据且上亿剂施打量的证明

赌对变先知 赌错...万华破口 太熟悉了。。

反而会造成选择上的不利因子：因为相对这么明确的数据你在目前环境下要付出的成本太高，明智选择应是不打为什么要在没有疫情的环境,付出确定副作用的成本,去换要三剂才能达到的不怎样的保护力呢？重点还没货反之，高端的确定因子很少，其中两项是副作用低与有贷

打高端录不录取可能要看职位跟面试者打的原因吧，需要高服从性的可能可以录取看三民自就相信的；需要创新冒险的工作原po讲的理由可能适合，需要风险管理的工作可能就见仁见智了

光这两项确定因素,就会让人想要打打看,反正没效也不亏

你太理性认真了 不是原po期待的

打了有效就赚到，那如果你相信TFDA的专家,那保护力等于已经有保证了,那还不打爆?总之如果是我，我宁愿不打也不会选ＢＮＴ，就这样XD

高端的免疫反应不强烈，会比AZ、莫德纳跟BNT直接多两天

因为 mRNA 这技术真的没有证据显示他没有长期副作用呀

BNT目前我真的不知道怎么评价 因为我姪女要打的话只

打客观上公信力高的啊，有得选的话还要自由心证去盲猜吗

的工时可以用，对员工休个假就像要命的老板来说，

不选高端反而说不过去。

尤其是已经证明抗体掉特别快的BNT

只能说没有三期数据还是很难说服人

那就不用急了~反正台湾六十万高端两个月后会有很多数据

目前打疫苗就是防重症 但是有副作用风险 我个人是不打啦

台湾我是希望不要有数据啦....有数据的前提是被DELTA攻占变疫区

干他妈的选高端是因为没疫苗可以打！讲一堆

DPP创造的免疫桥接数据 你也信?要能独立思考好吗?

安全性、不适应症、危险族群之类的数据会有啦，保护力喔，没消息就是好消息...

有消息就像楼上说的不是什么好事...

免疫桥接应该还没有DPP存在就发明了......

who 找去分享的经验与数据，你要说是被dpp 创造的，我也没办法

喝符水理论又出现啦 我不知道效力所以我要喝

免疫桥接的争议点应该是跨平台拿次单位跟腺病毒比，不能保证保护力。安全性假也不能太超过，毕竟打下去死多少人严重不适应症多少人在台湾应该还是盖不住的

符水理论是错的。因为你拿符水去双盲，你得不到任何抗体反应。高端数字在，你不相信那能怎办？

我会笑死 保护力未知跟有确切保护力来选 选高端？

所以所谓确切保护力是多少？ 95%吗XDDDDD或者要说16%也行啦，至少这是以色列的真实数字或者折衷一下，美44%以色列第二个数字39%除以2=42%这样?搞得好乱啊，所以确切是确切在哪？92共识的确切吗？

评估得满有理的

原来我选择不打跟打高端同水准，可怜娜

所以你的证据在哪报告在哪？还是就你说比较安全就算了？塔绿班真的笑死人

人家免疫桥接是第二代对比第一代疫苗，台湾是跟不同平台比....得癌症的机率比民乐透头奖高，但台湾人都相信自己会民乐透，不相信自己会得癌症，同样情况套在疫苗选择上而已

你这叫信仰不叫判断

翻译：找不到东西吃的时候就吃屎不要饿死

你跟一群觉得保护力是0的人讲理干嘛 连医学博士跟疫苗专家讲的专业都不信了 你讲再多都没用

你只要认真讨论，就会有一群4%仔在那跟你虾鸡巴鬼打墙论述，不是说没效用就是说你在赌，现实是再多数据这些智障也是会继续跟你鬼打墙。

高端毫无T细胞生成数据，疫苗要打第二剂本来就是为了要刺激T细胞生成，没有数据谁知道二剂有没有用？国外次单位蛋白疫苗为何二期数据漂亮，三期会挂点？就是因为生不出大量T细胞！楼上说任何疫苗二剂都能提升保护力是指那些实验过二剂会产生大量T细胞的疫苗，而不是高端这种完全看不到T细胞生成数据却草率给人民打的疫苗。

不错 力推高端 你才是真正的台湾人

国外疫苗打了那么多，疫情仍旧爆发中，还有人敢嘴疫苗破口

推，我也是这样想，找最低风险的组合

我看很多人根本不知道中和抗体是什么 说不定还以为是永和抗体参考这篇https://m.healthnews.com.tw/supply/article/50460我摘录测试方法：实际检测疫苗保护反应时，是将打完疫苗者的血清抽出，与活病毒混合后，再加入体外细胞培养皿中，观察细胞是否会受到病毒感染。若细胞存活，代表疫苗受试者的血清具有中和性抗体，可将病毒阻绝于细胞外。也因为是用活病毒和血清作检测看完这个测试方法就可以知道 说不能跨平台比较中和抗体的可能根本把中和抗体当永和抗体去了讲难听一点如果都可以跟康复者血清比 我什么不能不同疫苗比