楼主:
Tosca (hi)
2021-08-28 16:18:24: 推 chungrew: 听tosca的话，就是台湾应该立即全面解封，拼经济，学英 08/28 15:59
: → chungrew: 国这样开放最好，对吗？ 08/28 15:59
这个我还是认真回一下
不然一天到晚反串到很多人都乱了
我认为是这样
要学英国美国全面开放
当然前提就要全民都打完疫苗
就这样
但现阶段
我认为是这样
你要维持一定程度的封锁
一定程度的社交距离
搭配口罩等防疫新生活措施
才能避免重症病患太多
这我是同意的
我不满的
其实是 台湾纾困预算严重不足
你要人家停业可以
那你要给钱啊
台湾纾困预算给的钱是远远不如美日欧洲英国的
纾困规模
台湾 2020+2021 一兆500亿 台币
日本 2020+2021 36兆9000亿日币 = 9.9兆台币
美国 2020+2021 4.3兆美金 = 116兆台币
欧盟 2020+2021 1.8兆欧元 = 57兆台币
日本人口约台湾五倍
美国人口约台湾十倍
台湾如果要跟上日本水准 都可以在砸一兆
跟上美国水准 还可以加九兆台币~~
各行各业 被停业的这么多
补助这么少
说穿了大家就是要钱而已
你说政府不想开放是因为不想疫情扩散
不想死这么多人
我完全同意阿
那你要给钱啊
你要人家停业却给人家这么少补贴
这当然大家会怨恨阿
之前补习班都说再不开放就要提国赔了
被逼到走投无路阿
ref:
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202105315004.aspx
https://news.cnyes.com/news/id/4482416
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202103020377.aspx
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202007210089.aspx
https://www.roc-taiwan.org/se/post/7546.html
作者:
mingchei (mingchei)
2021-08-28 16:23:00看准了也不会出来大力抗议吧
台湾停业的其实没很多吧 主要是八大停业补习班之后一定会开放 没理由回去上学还不给补习
作者:
iamdota (dota)
2021-08-28 16:24:00可是纾困好像都已经排挤到国防预算了
某些人气店卖外带卖得照样好，现在还是不给内用说不定是老板发现卖外带真的赚要发$柯又要崩溃 哈哈
作者:
mingchei (mingchei)
2021-08-28 16:29:00本来前10%的就不会倒，他的资源量容许他去转型，但是补助要注意的本来就是后10%吧
作者:
gogoegg (--)
2021-08-28 16:31:00会倒店也是没办法的事 做生意的风险啊时也、运也、命也
作者:
helba (网络贫民窟)
2021-08-28 16:32:00不是啊 8千亿大家都不同意了
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 16:32:00嘛……那些国家财政爆掉了还有IMF会救，台湾一个没国际承认
作者:
joyca (joyca)
2021-08-28 16:36:00纾困真的要做，特别是经济弱势，但是能做的还是有限
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-08-28 16:36:00补习班已开始面授了
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-08-28 16:37:00台湾主要地下经济发达 一堆没缴税 很难查证你是不是受到疫情影响 生活困难 一堆没缴税房东过很舒适 这要补助？
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 16:38:00大比方一盎司的黄金拿给正常国家可以发100元，你台湾只能发50，因为国际信用就是担心你的政权地位
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-08-28 16:38:00一旦有钱人拿到补助 台湾人仇富很严重的
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-08-28 16:38:00其实家长比想像得害怕
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:38:00那个...纾困当然不嫌多 但是外国是经济多惨才给那样他们处在我们三级状况已经断断续续快一年了 经济负成长就算可以开店都可能倒一大票 甚至有些人失业到付不起房租还要去食物银行领食物 不然连饭都买不起
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:39:00美国经济成长多少？
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:39:00外国那种纾困几乎是杯水车薪去年美国负成长啊 -3.5%
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:40:00杯水到经济成长成那样哦demitri的外国一定是中国啦
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-28 16:41:00美国全面开放？口罩已经戴回去了啦
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:41:00中国确实是没啥补贴，我还要TM的自己贴
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:41:00失业率最高时记得是14% 还15%
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:42:00还在去年，真悲催
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:42:00你不要凭印象了 最好纾困都比就业多啦
真的 下令各种限制的时候很霸气 干 说到纾困的时候
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:43:00然后各州满街倒店是倒假的？
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:43:00绿共和中共就是叫你不要开店都霸气啊
抠门的跟什么一样 还他妈图利特定票仓族群 根本王八
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:44:00补贴，就光补贴维护自己政权的人啊
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:44:00台湾疫情最严重时失业率也没到5%好不好......我们最惨时都比人家疫情减缓时好 在那边比什么比要政府多给钱可以 但不要乱拿国外比
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:45:00人家现在疫情不好，经济成长多好啊
作者: zyic 2021-08-28 16:45:00
台湾没本钱玩大规模纾困，基本上发钱乱发只会无限制通膨，美国可以是因为其他国家愿意买单美金，通膨压力被分掉了，没
作者: zyic 2021-08-28 16:46:00
看到美国现金印成这样总体才2%多的通膨，联准会都快哭了，通膨不到预期导致经济复苏不如预期，应该要更快的
作者:
demitri (forever)
2021-08-28 16:48:00你有没有考虑过 那些开店的 被迫停业 停工的
作者: zyic 2021-08-28 16:48:00
至于日本现金发到储蓄率历史新高，根本看不到成效有啥屌用
作者:
ferb (ferb)
2021-08-28 16:49:00你是说美国月亮没有比较圆？
作者: ianchen1223 (ㄒㄏboy) 2021-08-28 16:49:00
你有把物价指数也算进去吗？
台湾的8400多亿其实已经跟韩国的纾困预算差不多了，只是台湾到底发钱发到什么鬼地方，大多数民众感觉不到，韩国还有发6000台币给88%的民众呢，台湾则是70%劳工拿不到纾困
作者:
hihi29 (无)
2021-08-28 16:50:00台湾现在是两个世界 内需服务业跟外销电子传产公务员 是不同的世界
作者:
sazabik (SAZABI)
2021-08-28 16:50:00台湾跟日美的GDP差多少？
作者:
RLH (我们很近也很远)
2021-08-28 16:50:00道琼一直破新高是在鬼叫什么 不然蔡英文不要拿股市当政绩啊
作者:
fytnship (<(￣︶￣)>)
2021-08-28 16:51:00希望预算能从不动产课税来
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-08-28 16:51:00纾困我都拿5万了 3万+小孩津贴2万 10万劳工贷款我是懒得申请
作者: zyic 2021-08-28 16:52:00
台股都上万八过，担心通缩？台湾就最早走出08海啸的经济体，18年就看出台湾走出来了，其他国家还在挣扎192021台湾成长指标不断往上，这时就要小心通膨避免过度吹泡泡导致经济循环崩盘
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 16:56:00现在台湾就连旅游观光业爆掉也可以怪政府啊，奇怪台湾人不敢去国外旅游，然后世界各观光景点今天开明天封根本无法预测，连旅行社自己行程都不见得跑的完了要怪谁??
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 16:57:00推这点完全同意
作者: zyic 2021-08-28 16:59:00
至于五倍劵原理就限期通膨，增加经济循环，这种短期通膨影响最小，比起纾困现金那种5000亿以上规模来说影响最短，再搭配物价指数，可以有限度的发展内需，又不至于崩盘
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:01:00我觉得要给开店的、还有开业医多补助一些对于个人而言，反而不用补助那么多不然就会像美国那样，补助给个人太多，很多人就不去工作
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:02:00钱给得太多了 待在家领补助比去工作还赚得多如果是这样 反而会让人丧失工作的动力美国不少共和党议员都明确指出过补助个人太多的缺点Mitch McConnell 就讲得很直白
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:07:00多补助商家少补助个人是什么神逻辑？就算个人想工作，现在的情况商家会雇用人吗？特殊时期就好好特殊考虑吧不然就是逼死更多的个人而已
作者: zyic 2021-08-28 17:08:00
通货膨胀是消费端开始资本增加，到商品端比例不对等，才会上去，到钱进入商家后这钱不会马上花光，而是照着店家的正常开销去走，是进入经济循环，这后半过程是不会造成通膨的
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:08:00多补助商家，商家不会倒，才能创造就业少补助个人指的是美国的失业救济金给的太丰厚
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:09:00商家压力大，有店租有固定成本可理解，但换句话说，补助
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-28 17:09:00以至于爽爽拿失业救济的人可能会懒惰不去工作
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:10:00助商家同时也补助背后的房东和供应商，等于是用国家政策加剧贫富差距。在疫情持续比预期更长的情况下，必须考虑经济体要怎么改变适应现况，我没有答案怎么做最好，但是靠补助把商业“冻结”在疫情前的状况等著解冻好像不太现实
作者:
zixiang (It takes Time)
2021-08-28 17:12:00说得很对 但是政府现在还有一个问题就是把疫情讲得太可怕 之后怎么开放大家都把清零当政绩 你开放内用 结果很多人也不敢
作者:
leopika (李奥纳多皮卡皮丘)
2021-08-28 17:20:00熊猫哪有人满为患，我这边假日尖峰都没办法叫
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:22:00别歪了。我反对的是少给个人，不是反对补助商家。疫情下降低商业活动本来就是封锁的手段，但又用低补助逼劳动力，通常也是家庭的经济支柱出门找工作，万一这些人被感染呢？何必在封锁时期用低收入逼个人必须工作？这不是跟封锁的出发点根本就冲突吗？我真正反感的是补助商家同时补助到背后的房东。不降租的房东大有人在。补助让商家不倒，等于花税金维持租金水准
作者:
LMANA (小旁)
2021-08-28 17:34:00我师傅再KTV当厨师 哪有可能想到一停业就那么久 完全没收入 还要缴贷款
台湾相对轻，当然是补助少，才几个月而已，其他国家是年，那台湾应该要除以12才合理
作者:
LMANA (小旁)
2021-08-28 17:35:00而且完全请不到补助跟纾困贷款
作者:
dragonjj (简简单单的伤过 就不算白)
2021-08-28 17:35:00因为台湾是出口取向国家，连五倍卷都发的不甘不愿，想要补助？咁无可林？
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:36:00经济我是真的外行，只能看到一小片一小片的问题。
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:37:00但相比之下，假设只有同一笔钱，多给资方少给劳方，对市场调节反而会造成更大的不公平。
然后补助特定行业，其他人开始该给你看，为何拿我的税金补助其他人
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:42:00房东背房贷是他自己的商业行为。在市场衰退的情况下他有什么特殊理由应该免于损失吗？他不降租，租客倒了，他现金流断了就卖地嘛。多少损失都是他商业行为的结果不是吗为什么你会认为在长度以年计算的疫情状况下，政策应该喂饱这些资方，饿著劳方？让资方随着市场经济调整代谢有什么毛病？长期的偏心补助能对整体经济或微观经济有啥好处半年？现在是半年的事情吗？银行一样会面对房贷坏帐地价下跌造成的损失。发补助的代价其实是货币价值下跌，因为封锁期间市场上的商品流通更少，货币较为浮滥。你说的靠高补助冻结商业等疫情后解封，如果疫情真的只有半年的话大概OK，但现在疫情眼看着已经往第三年前进了，我不相信长期偏向补助能对经济发展能更有帮助。我没什么高深见解，就说到这了。也许美国议员说的高补助造成部分人怠工是真的，但更多时
全世界都在印钞票 你要怎么不让货币价值下跌啦www除非你不进出口啦
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:56:00候，我认为这更像是资方抢补助的话术。汇率是一回事，货币的购买力是另一回事。
作者:
stark (凛冬将至-)
2021-08-28 17:57:00同意你疫苗打完可全面解封的想法,但再加上维持口罩政策
全球资金本来就是流通的 购买力贬值这种东西也是流动的
作者:
Miralles (褰裳)
2021-08-28 17:58:00我没说补助太久。我说的是长期偏向补助。行了。不说了。
美国覆蓋率那么高还不是确诊爆炸多,公卫水准真的重要
不要发那么多纾困金可以啊 那赶快提高疫苗覆蓋率减缓疫情嘛 不要在那这也不可以那也做不到的干话连篇
作者:
faiya (Dis)
2021-08-28 18:35:00疫情没减缓？哪个世界线来的？
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-08-28 18:40:00妄想用疫苗减缓疫情的国家目前几乎都在爆炸中
作者:
johnship (打击是前进的动力)
2021-08-29 00:12:00台湾的经济是假的！跟日本比...差远了！台湾经济靠房地产炒上去的，真实经济跟你列的那些国家比差远了，发一兆多已经太多了