Re: [讨论] 美国人在推特对于台湾确诊归零的看法

楼主: chungrew (work hard, play hard)   2021-08-27 10:22:03
先讲结论,台湾不太像欧美的高度民主国家。
原po主张,在疫苗不足的前题下,
高强度管制是成功压制病毒的重要原因之一,
但大家都忽略了诸多措施涉嫌侵犯人权。
如果说,大家的政治意识,
是进步到说我拥有权利,
但我自愿牺牲,那还好说,
但观察到的很多人其实懵懵懂懂,
自己都搞不清楚自己该有怎样的人权?
如果以美国、欧洲的眼光来看
台湾对基本人权的侵害
简直到了令人髪指的程度
仅仅比中国和新加坡好一点,
但跟欧美相比差太远了,
就算跟地理相近的日本相比
台湾政府对人权的干涉也高非常多
从疫调、匡列、筛检、隔离,
从强迫健康的人戴口罩、
强制实联制监控人民行踪、
强制抓捕违反规定的人到集中检疫所,
健保数据库的个人资料提出利用......
每一项换到欧美去,都会引起轩然大波......
说到底,台湾人惨遭威权统治的记忆,
仍然深植人心。
甚至仍然透过威权教育,植入我们文化DNA
直到1991年,民国80年,
台湾才解除动员勘乱时期临时条款
直到民国85年才第一次总统直选
所以基本上,民国85年后出生的Z世代
才是真正从出生就享受自由民主的一代
台湾,是非常年轻的民主国家!
但就连年轻人对这种威权式的强迫防疫
也欣然接受没有丝毫反抗,
这才是让人诧异处
这点跟欧美,甚至日本的年轻人都不一样
台湾年轻人太乖顺服从了,
乖得让人匪夷所思!
包括3+11,包括诺富特感控失败,
大家质疑的方向永远只有一边
那就是管控不够严厉,不够强制!
出现“破口”就是罪大恶极
但几乎没有人去关心,
具体到“个人”的人权,
大家只觉得为了集体,牺牲个人是对的
但如果换位思考
换成你自己要被牺牲,你能接受吗?
当然,笔者也同意严谨的管控措施有助防疫;
但不同之处在于,
笔者在看外国文献资料时,
发现外国很多的不一样的作法,
外国人(比如美国人)是真的会去挑战、
去质疑这些强制措施的合法性甚至合宪性,
美国的德州州长就宣布
德州各机关单位学校不能强制要求戴口罩
还有不少欧美人民担忧政府因此扩权?
成为恐怖的利维坦?
结论是,防疫离不开政治与政策
而这不单纯是医学/公卫专家的问题
也越来越多医师发现防疫离不开政治!
而且还要考虑各国的具体国情不同。
台湾成功压制疫情固然值得欣喜,
但也不应自满。
笔者不是否定防疫政策,
但是觉得要有衡平的观点,
可以仔细对照看看欧美人是怎么想的?
疫情后仍应检讨和关注人权问题,
大家怎么看?
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-08-27 10:23:00
目前很理想,你找不到更适用的
作者: jasonislin (jason)   2021-08-27 10:24:00
中国仔简转繁以为认不出来啊 滚回去墙内吧翻墙仔
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2021-08-27 10:25:00
你说的强制封城后全部违反 台湾并没有到强制封城
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-08-27 10:25:00
我认同你说的
作者: warchiefdodo (ming)   2021-08-27 10:25:00
台湾年轻人是蛮乖的,不过他们也会臭干政府没进口疫苗打被插队
作者: randylee (小东东)   2021-08-27 10:25:00
共三小! 侵害人权?
作者: jasonislin (jason)   2021-08-27 10:27:00
通篇胡扯置换概念
作者: joyca (joyca)   2021-08-27 10:27:00
同样一个确诊者控制不要随便移动,有的国家焊门,有的国家道德劝说无任何强制手段,有的国家用罚锾给予压力,自由或侵犯人权,这本来就是个光谱,重点是民主国家可以发声,若政府施行的政策人民不满意,就可以出来抗争,没什么反对声量,不就代表人民认同?防疫其实就是准战争状态,你搞不好就是死人,还能拿一般时候的标准来看待?老百姓多数人也懂得这道理
作者: kairiyu (E N O U G H is enough)   2021-08-27 10:27:00
台湾是塔绿班控制的社会 谁跟你民主了
作者: demodemo (我来demo的)   2021-08-27 10:27:00
外国认为命是你自己的,自己人生要自己负责
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-08-27 10:29:00
这些其实也是SARS之后才正式法规化 以前一样有得吵台湾人知道传染病的可怕才妥协接受了这些严格防疫手段
作者: serenemind (沉)   2021-08-27 10:29:00
你知道死人是没有人权的吗?
作者: ufo559 (凉呀凉)   2021-08-27 10:29:00
紧急时刻是无妨 国外感觉就封城看有没有成效 其余追查没在做 你看台湾猎的多猛
作者: sma7061 (sma7061)   2021-08-27 10:30:00
哈哈通篇胡扯 根本感觉文
作者: kevin9527 (Kevin)   2021-08-27 10:31:00
欧美封城就很自由 嘻嘻
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-08-27 10:31:00
他是不到置换概念啦 只是喔 台湾没+0就像罪大恶极民意跟媒体风向就是为+0可以无限手段 政府措施只是刚好事后诸葛 如果一开始我们就成千上万病例 大家就自由啦另外补充一下 那些州政府不准强制戴口罩的
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-27 10:34:00
美国现在估计有上千万不愿自施打疫苗者 为了自由
作者: clifflee (亚尔萨斯)   2021-08-27 10:35:00
同样也被质疑和法律面挑战 侵害地方政府/学区的职权
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-27 10:35:00
给国家社会制造额外的风险 你说咧
作者: peterw (死神从地狱归来)   2021-08-27 10:36:00
推1楼,这篇说要找平衡,目前就是台湾各方面都最平衡
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-27 10:36:00
到就赌烂
作者: Groger (都是一群假鬼)   2021-08-27 10:37:00
我感觉不到哪里被侵犯了,你举的都没你写的那么严重,台湾还没封城勒,多少欧美城市封城,然后你说台湾侵犯人权很严重,黑人问号?
作者: KFVC ( ￾  ￾  ￾ﰠ￾)   2021-08-27 10:42:00
是说某里长吗xd
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)   2021-08-27 10:47:00
你差太远了 台湾是没欧美自由 但要说严重管控也没到
作者: AJE (小杰)   2021-08-27 10:47:00
林老师勒,诺富特这种管理跟人权有个毛关系,扯蛋很厉害嘛
作者: lylu (理路)   2021-08-27 10:54:00
我们没有禁止出入只有把整栋的人移到防疫旅馆
作者: allssddaa (屌炸天)   2021-08-27 10:56:00
我知道我拥有权力 我自愿牺牲
作者: JamesChen (James)   2021-08-27 10:56:00
人权本来就不能上纲到影响到别人如果今天口罩是只有保护你自己的作用我也支持不要戴口罩的人就不要戴
作者: moslaa (万变蛾)   2021-08-27 11:25:00
你说的非常好 大推不过这就是台湾特色 我一直相信 特色本身无优劣只有在那些情境有优势 在那些情境是弱势以面对疫情来说 台湾人珍惜生命 失去一点人权没关系真是绝配 所以我们不用政府讲 也会自动戴口罩对于政府抓破口的监控 也丝毫不会觉得这侵犯隐私所以我们防疫效果好 (当然还有海岛地形容易阻绝)老外太讲究人权隐私那些事情,在承平时期 很好啊但面对疫情 你就是看到一堆白人坚持我的身体是我的 我就是不要戴口罩 你要防疫自己戴好口罩这种我们眼中的白痴行为总之,各国文化各有特色,本身没有优劣之分只是面对各种情境 因应各国文化特色制约防疫的效果也自然有差距一切都是甘愿做 欢喜受啦
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2021-08-27 11:39:00
公卫上的NPI也是保护人的生存权
作者: demitri (forever)   2021-08-27 12:13:00
你以为欧美封城多自由?
作者: fafanovelist   2021-08-27 12:46:00
既然是民主国家,多数人的共识才是施政方向,刚好政府的防疫政策多数人都能够接受觉得z>b,所以反对声浪比较小如果真的有对人民有侵入性的防疫政策,相信台湾人也会出来反对的拉
作者: lovejamwu (阿发我爱你!!!)   2021-08-27 13:00:00
你说的其实有点道理..但要防堵疫情.又只能如此....
作者: mainsa (科科)   2021-08-27 13:14:00
台湾学校里就有训导主任 教官这种威权系统 我唸书的时候甚至还有发禁这种鬼东西 一直到我高中快毕业才解除 台湾的威权成分没那么快洗掉啦 记得国中的时候头发要理的比当兵短每周朝会检查 训导主任往你头上一摸 长度超过就直接剪刀剪下去 强迫你顶着丑恶发型一天 放学后一定要去理 这不是几十年前 这是持续到十多年前才解除的情况
作者: ted0217   2021-08-27 15:18:00
只要一个地方人民自愿有什么好扯的大家愿意配合这是民情日本有日本的文化台湾有台湾的外国人爱死他们选择他们的路

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com