楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-26 14:46:47关于陆先生死因。
陈时中星期二说的初判心肌梗塞，结果不是。
https://youtu.be/tOaDUl40QqA#t=46m24s
解剖结果是“主动脉剥离合并心包填塞”
由于有另一例女性死亡通报案例初判也是“主动脉剥离”
我看到接下来炒作的方向了……
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作者: becketliao (Becket) 2021-08-26 14:47:00
接下来会有一堆心脏医学专家在八卦版开骂
作者:
ensuey (*^-^*)
2021-08-26 14:48:00这病很难连到疫苗
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-26 14:48:00可是可以连结到4％逻辑
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2021-08-26 14:48:00疫苗没那么厉害啦 这不是过敏反应可以造成的
作者:
Szss (Not yet)
2021-08-26 14:49:00心肌梗塞是泛称
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:49:00
打疫苗会猝死就是过敏性休克
作者:
pauljet (喷射机)
2021-08-26 14:49:00九巴刀岳母打AZ 初步推测死因可能是主动脉剥离
作者:
RbJ (Novel)
2021-08-26 14:50:00主动脉剥离那个速度很恐怖......
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-08-26 14:51:00要是案例再多一点的话真的可以检验一下有没有相依性虽然实在想不出次蛋白要怎么产生影响…顶多多加点稻草
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:51:00
这几个发生前都有类似症状
作者:
tim0922 (掬水月)
2021-08-26 14:52:00主动脉剥离这种的不太可能是过敏反应造成的吧..0.0
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-26 14:54:00
共三小，十万人临床喔
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:54:00
而且还要超过背景值
如果血管有个小洞 瞬间的高血压就可能造成主动脉剥离那打疫苗造成的不适感就可能诱发暂时的高血压进而撕裂主动脉
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-26 14:55:00
女的在医院应该有诊断吧
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-26 14:55:00那种状况就真的不能说是疫苗本身的问题了
啊这论述 岂不是打什么疫苗都会有 我看打食盐水也会有
作者: plkoijhug 2021-08-26 14:56:00
所以医师才建议有慢性病的没控制好不要去接种
作者:
s81048112 (**********已加密)
2021-08-26 14:56:00没关系 4%会突然转变成名医 然后说是疫苗问题
以后我看我们建立 打任何针前都要签切结书的SOP好了
这种风险就是一些老人打疫苗猝死但是被排除疫苗相关的常见状况
作者:
dream99 (dream)
2021-08-26 14:57:00台湾一年有几个主动脉剥离过世个案？好奇
作者:
hlcian (霸告)
2021-08-26 14:58:00太白痴了，竟然在推文开始当法医？！
作者:
sellgd (李先生)
2021-08-26 14:58:00昨天深绿的高大成说是可能的 免疫反应会促成
作者:
RbJ (Novel)
2021-08-26 14:58:00血管有小洞诱发主动脉剥离，哪家诊所施打疫苗往大血管打的...
作者:
helba (网络贫民窟)
2021-08-26 14:58:00你不知道ptt人才济济 公卫专家 疫苗专家 法医
所谓的因果关系 本来就是可能有主要原因 次要原因 近因 远因
反正怎么样都可以怪疫苗，主动脉剥离我很期待要怎么凹
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:00:00
就是情绪吧 影响血压等等 如果又没控制好
到这程度根本就无法建立有明确归因的论述了 只能大数据
反正 正常人好吃好睡走路也会主动脉剥离 这是"正常"的背景值
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:02:00
无声杀手不是叫假的
作者: cesspink (没有蚌华) 2021-08-26 15:02:00
如果因为打疫苗紧张造成瞬间高血压，不知道算谁的？(不是疫苗本身的问题，而是“打“疫苗这个动作的问题)
看看Bradford Hill's criteria的Biological plausibility要怎么说故事
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:03:00打疫苗 就是促进免疫反应 所以过敏、自体免疫都算正常
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:03:00
那晕针不就都是疫苗注射的错了
作者:
helba (网络贫民窟)
2021-08-26 15:03:00高端啊 哪次不高端
如果是上面推文所说，打AZ莫德纳BNT副作用更大，更是躲不掉
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:04:00但心血管类的病 都是长期高血压、高血脂、高胆固醇才会
作者:
nicetree (nicetree)
2021-08-26 15:04:00小鬼黄鸿升也是主动脉剥离去世
药害救济 疫苗补偿是一种“补偿”性质 不是“赔偿”不以有过失有责为限 用意是鼓励疫苗接种
作者:
Linama (SAY YES)
2021-08-26 15:05:00AD机率是十万分之三
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:05:00哇哇哇最近就有谈到九把刀的岳母 就是超高的LDL
作者:
Linama (SAY YES)
2021-08-26 15:06:00台湾一年应该有上千例
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:06:00
昨天医师有说之前有些病人疫情没吃慢性病药 又去打疫苗
免疫过敏时 血压爆增 心颤 各反射肌肉失序 是常见
从这个观点来看 应该尽量宽松解释因果关系才是最大保障疫苗接种者
作者: gekkou (X 1106) 2021-08-26 15:06:00
哇 这里也这么多医生呀
作者:
gogoegg (--)
2021-08-26 15:07:00有过敏的话 常见的皮肤红痒啥的 会先表现出来
还有 只要XX状况或XX体质 XX慢性病 要避免施打都是要 提前告知的
限缩解释因果关系 以为这样可以说疫苗很安全 但是让潜在风险者更不敢去接种疫苗 因为自身要承担的风险比较高
又在混淆视听 救济归救济 非因果的硬要扯不就心态问题
把aortic dissection的原因加进一个打高端疫苗的risk
高端是柯P开的阿 不是高端的人整天护着出人命的药商真是耐人寻味呢
作者:
dslite (呼呼)
2021-08-26 15:09:00肌肉注射但插到血管？
作者:
gg0079 (edr)
2021-08-26 15:09:00那得要先证明有其因果啊
“不能明确排除因果关系”跟“明确存在因果关系”就是很大的差别囉
作者: cottontsai (Jessie) 2021-08-26 15:11:00
作者:
eyeter (诺亚方舟)
2021-08-26 15:16:00等BNT施打后 4%就会变医学专家啦
但最高法院跟释宪都已经说 “常见副作用”不在药害救济范围…所以这种打疫苗造成血压上升诱发心血管急症确实不算药害救济范围 只能由受接种者自行承担
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:22:00
肌肉细胞还是有血液 mrna疫苗就可能进入全身跑 才会发生心肌炎
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-26 15:25:00今天打高端就有看到回抽动作了
作者: plkoijhug 2021-08-26 15:28:00
一直都有回抽啦 之前也不知道在想为什么
作者:
gingsow ((茶))
2021-08-26 15:35:00自体免疫？
作者:
WTF1111 (BBS少看为妙)
2021-08-26 15:36:00我就说打高端前要仔细健康检查嘛现在又要吵翻天了，谁知道高端有没有造成影响
作者: zyic 2021-08-26 15:46:00
这样有超过背景值再扯，不然只是很难看
作者:
douge (树大便是美)
2021-08-26 15:55:00早就超过了 笑死
作者: jump9128 (罗胖胖) 2021-08-26 15:55:00
可以讨论啊！
楼主:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-26 16:00:00超过了？
作者:
permoon (有志难伸优质写手ㄉㄉ)
2021-08-26 16:02:00打疫苗要怎么变成主动脉剥离...
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2021-08-26 16:04:00笑死 某人开始主张宽松解释了 那你的高端疫苗打死人理论还讲不讲??
高端疫苗打死人=宽松因果关系解释的白话文 不过看来这里不是讨论事理的地方 继续塔绿斑呗
作者: ohoohoo 2021-08-26 16:15:00
迁拖
作者:
dream99 (dream)
2021-08-26 16:15:00现在的问题是…高端的实验数据太少，很多都不明确…
作者:
nt880245 (nt880245)
2021-08-26 16:52:00四趴仔继续洗是高端害得
唉 如果真的发生率偏离背景值达到显著差异 那就麻烦了...上面说打疫苗如何造成AD 嗯 我相信全世界都想知道
作者:
boogieman (Let the Right One In)
2021-08-26 18:59:00castalchen你真的很丢人现眼 明明在讽刺你的说法两边冲突 结果你在划等号 阿娘威 你连自己的矛盾都看不出来 笑死
上面说要药害救济宽松解释的我实在不能忍。卫福部一直以来对药害救济都采取严格审查的态度，就算发生SJS＋ HLaB1502都事后验出来阳性也不一定会给，因果关系这么模糊的能适用药害救济？当然我很期待这个政府打过去自己的脸啦 最好打响亮一点