楼主:
helba (网络贫民窟)
2021-08-21 12:09:30https://i.imgur.com/OQJln0M.jpg
怎么好像在哪个疫苗有似曾相识的结论？
他自己也对这个决定很怀疑
难得质疑了美国fda了吗？
拜登内忧外患？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:11:00
第三剂本来就笑死人当初实验可是两剂 三剂有经过三期吗
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-21 12:11:00美国管不了口罩又逼不了国民打第一剂 就改打第三剂？
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:12:00疫苗厂最爽，的确是没看到长期资料说明重症保护下降多少
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:13:00
搞这些不如支援诺瓦瓦赶快上限
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:14:00不过佛州住院屡创新高也是事实
第三剂目前是开放给免疫低下的人打，这些人是打疫苗之后感染风险还是比较高的，因为免疫系统差即使打了疫苗免疫力还是比常人打疫苗还差给这些人打第三剂或许还算有正当理由
作者: theropod (theropod) 2021-08-21 12:15:00
药厂之前有说要送审第三剂然后8个月这数字是怎么来的？
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-08-21 12:16:00免疫力低下需要什么证明啊？ 要不然怎么知道免疫力低下？
作者:
gg0079 (edr)
2021-08-21 12:16:00问题延伸探讨 三剂就够了吗? 需要每年都补针吗?
作者: jixiang 2021-08-21 12:17:00
目前就没有一次就能免疫防止感染的疫苗，至于要不要第三剂是还有待商榷。
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:17:00以色列美国，大开放第三剂资格，不侷限免疫低下的
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:18:00
8个月就怕人民反感啊不然跟你说三个月就要补一针不就暴动
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:18:00八个月这数字也很谜，用推估的
楼主:
helba (网络贫民窟)
2021-08-21 12:19:00你说要打第三剂 那反疫苗者更有理由说是不是疫苗没用
作者: dash007 (封锁之心) 2021-08-21 12:19:00
不疑惑才神奇
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:19:00
不然现在数据出来超过3个月就不行了
8个月纯粹应该是，美国去年12月开打疫苗，现在正好是开打的第8个月，才这样订的吧
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:20:0004b和黄𪻐宁上次的对谈聊到最后黄医师直接说他打完两剂，
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:20:00美国最近是宣布打算开放所有成年人打第三剂了。
第 7 点还蛮有道理的让不愿打的人更怀疑疫苗的效力
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:21:00黄说期待打完两剂后自然感染
到时候不要第三剂没用，又说要补第四剂...觉得公卫不执行，打几剂都没用= =
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:21:00不是要保护家人患者的话他宁愿用感染取代第三针
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:21:00
就真的对delta没用 打死不承认而已不然alpha疫苗打下去直接压制
楼主:
helba (网络贫民窟)
2021-08-21 12:22:00黄的说法就和tosca一样啊
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:22:00
数据是很明显的
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:22:00他也说如果流感不是我们小时候早就得过而是从外星空降
我收到的email是很严重很严重免疫低下的才要打这个第三剂有针对Delta改变吗 还是就补剂量而已??
第三剂真的是假议题，BNT直接承认没用比较快，还好我爸妈都是打到莫德纳。
作者: dash007 (封锁之心) 2021-08-21 12:23:00
再追加下去不要怪人质疑疫苗了，何况还是未改良成针对目前病毒株的
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:24:00莫德纳好像比较没有吵着要你补打第三剂??AZ 莫德纳好像都没有
我爸妈打AZ 我妹打莫德纳 我跟我姐排队中 但我姐也许下批打的到AZAZ 莫德纳没有 英国是有考虑要给60+打第三剂 但好像还再讨论而已？因为看似无明显变严重？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:26:00
目前看起来az抗体衰退很慢
作者: dash007 (封锁之心) 2021-08-21 12:26:00
就以色列的新闻目前看来该国并不是针对免疫力低下的打第三剂，最近开放到40岁以上打第三剂
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:26:00英国美国住院人数差那么多，484实战AZ比较猛
莫德纳有建议打第三剂，美国也允许打第三剂莫德纳，只是莫德纳的持续力比辉瑞还要好，以数字来说可能不太需要，所以辉瑞的持续力太差这点有点奇怪
作者:
huso (胡说大爷)
2021-08-21 12:27:00疫苗该不会是世纪大骗局吧?每半年都要打一针
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2021-08-21 12:27:00第三针不就是 重打新的一轮 但是先打第一针
作者:
djdjdj (加油啦)
2021-08-21 12:27:00以色列已经开放到40岁以上打第三剂
作者:
huso (胡说大爷)
2021-08-21 12:28:00疫苗厂赚烂了赚烂了
突破感染比较有效的话可以考虑去佛罗里达渡个假...
既然现在流行株已经是DELTA 我实在不知道为什药厂不针对这个做二代剂 既然流感可以这也不难做得出吧
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-08-21 12:29:00辉瑞发大财
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:29:0004b昨天上传的Podcast是直接问美国依然有人死都不打疫苗的
作者: mynumber55 (morehair) 2021-08-21 12:29:00
bnt没挡头
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:30:00
流感每年打的病毒株不同吧
作者:
airbear (airbear)
2021-08-21 12:30:00==一直补打谁受的了
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:30:00作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:31:0004b直接约黄医师去日本玩啊XD我相信他们是能接受被感染的
但流感没有造成大传染啊....我全家都没打过流感，也没得过流感
以去年到现在的经验，流感你只要落实勤洗手戴口罩，不用打疫苗就消灭了，武肺就没那么简单
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:32:00流感的部分年轻人很可能感染而不自知就康复了。
mRNA和腺病毒疫苗都是第一次大规模施打而且现在还只EUA，效期和长期副作用都是为知
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:32:00
流感一样有无症状
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 12:33:00不只美国 打第三剂有点像死马当活马医
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:33:00
没有一个病毒跟武肺一样每天在检疫
关于流感，你可能已经得过不知道 Covid是全新病毒
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:33:00流感一样有无症状 没筛过请不要说自己一定没得过
作者: AkumaII (AKUMA) 2021-08-21 12:33:00
不会打的就是不会打啦 管他哪一牌
流感不是每个人都会去快筛阿，基本上人一辈子得过几次流感完全不奇怪，甚至10岁以前就会得过一次了，只是你不一定知道而已
DELTA不知道 但现在看ALPHA也是有可能靠NPI消灭的
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:34:00他前天（就昨天上传的是前天的房）直接说如果无法增加施打率，让那些不愿意打的继续感染，也有可能产生美国变种也不一定。
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:34:00然后流感从来没真的消灭过 他只是证明时间久了群免能压制
流感很多人可能感染过有抗体只是自己不知道，没人会无聊去验抗体
作者: dash007 (封锁之心) 2021-08-21 12:34:00
病毒株都不同了，要补打，至少要推次世代吧，之前在哪篇
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:34:00中国也用NPI消灭DELTA啊，不过也把蛋炒饭给消灭了ㄎㄎ
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:35:00
我记得有人说过病毒无症状是常态 不是只有武肺
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:35:00随着变种和抗体掉群免效果变差又再次流行，有没有即视感
作者: jixiang 2021-08-21 12:35:00
观望次世代疫苗吧…虽然现在有些缓不济急
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:36:00
不是去年有政论说美国流感死超多人 武肺大惊小怪吗XDD
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-08-21 12:36:00第三剂的效力存疑
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:36:00以色列不是正式开打第三季帮大家实验了
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:37:00补打是因为观察到中和抗体效价降低，04b还吐槽说就是免疫桥接的概念。
只是药厂方向不同而已，实际上一定有次世代的计画，莫德纳就在开发次世代，辉瑞的话BNT有传闻要跟流感合作双价疫苗
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:37:00不过他们全押pfizer的缺点好像也开始了
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:37:00美国就是有一群人不打疫苗 所以才会传开
作者: jixiang 2021-08-21 12:37:00
当时他们太轻忽变种病毒，几乎完全放松公卫手段近而失控
作者: dash007 (封锁之心) 2021-08-21 12:38:00
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:38:00不然其实就照英国做法就好
作者:
iamdota (dota)
2021-08-21 12:38:00以色列的接种率够高了啊，住院率还不是往上
印度开始肆虐时就该知道大概率会顶不住DELTA了吧?
对啊 mRNA不是改版很快 这点就是优势可以应对变种 但同不懂为何不改版？
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:39:00
我都不想打第三剂 更何况没打的人
作者:
biopdm (ming)
2021-08-21 12:39:00抗体下降时间问题而已，打完疫苗+自然感染=最佳解决方案
作者: jixiang 2021-08-21 12:39:00
我猜是钱的因素，毕竟还需要投入成本
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:40:00药厂想先卖完现在疫苗再进行次世代？
新的那么快出来旧的就很多人不打了，电脑、手机升级都这样玩，太快出新的怎么发大财
作者:
biopdm (ming)
2021-08-21 12:40:00无法消灭病毒，就加入它们。英国美国日本已加入
作者:
huso (胡说大爷)
2021-08-21 12:40:00打两剂会下降 打三剂就不会吗?
我前几天去南方州玩都没戴口罩，484几周后我就无敌了xD
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 12:41:00
科兴要起飞了XDDD
作者:
airbear (airbear)
2021-08-21 12:41:00下一个要加入的看来是韩国
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:41:00这一代三期没做完 次世代拿来用争议会变大吧
mecheers你要嘛染疫重症死亡，要嘛变无敌，看你运气
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:42:00其实觉得各种疫苗都可以混看看
说真的有第三剂我想打不一样的...Novavax 高端也可
作者:
airbear (airbear)
2021-08-21 12:43:00说不定多感染几次直接在你身上变种 哪有无敌
差不多快完了啦，辉瑞今年内可能就拿到正式药证，次世代疫苗一定是明年的事情
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:43:00联亚可以当第三剂 他们正在实验
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:44:00podcast也有谈到基本上感染者身上一定有产生变种，但首先
作者:
g9122xj (g9122xj)
2021-08-21 12:44:00反正3剂没效就4剂，4剂不行就每两个月插你一针
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-21 12:44:00赶快开发delta第一剂才是正途吧？
作者:
LF2Jeff (LF2-豆腐)
2021-08-21 12:45:00能不能是喷出去感染别人的那一团就是第一个问题
NYT说FDA打算下周一就给Pfizer full approval捏
最新研究不是说即使打过疫苗身上还是可能带活病毒传染出去吗，已经可以确定打完疫苗口罩还是不能拿下来啦
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:46:00如果给药证 次世代就可免疫桥接
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:47:00研发次世代也需要时间啊，问题是抗体现在就开始掉了。
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-08-21 12:47:00喊delta第一剂感觉比COVID-19第三剂好多了
作者:
Pietro (☞金肃πετροσ)
2021-08-21 12:48:00在二三月吵疫苗护照的时候阿中就有说过打过疫苗者带病毒的问题了。
莫德纳次世代也讲得还蛮保守，说是要批准之后才会卖出
作者: jixiang 2021-08-21 12:49:00
完全没有前例可循，各国也是看着办
作者: blove (我渴) 2021-08-21 12:49:00
第三剂的反应会不会跟第二剂一样惨？
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:49:00次世代不会再一次三期 桥接就好
但从药厂角度 他已经过了当然不希望别人桥接抢市场而且三期政府还会出钱 应该是不会赞成桥接
目前有一说是现有疫苗对delta除了重症外的保护力都很有限 然而又不可能明确的说我们两手一摊没辄 也不可能像支那独裁限制人民自由 所以就有了打三剂的政策…不过这种说法也是有点阴谋论
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:53:00当然是莫德纳次世代桥接莫德纳一代 这种不同厂桥接只有台湾有
没差啊，辉瑞的竞争对手只有莫德纳啊，AZ娇生能威胁mRNA吗，novavax根本还没打
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:54:00他们客群不一样 az客群是穷人
其他所有疫苗都可以不同厂牌桥接 武汉肺炎我自己觉的当然也可以
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 12:56:00AZ不是不可能威胁mRNA 不过反正美国不能打
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 12:57:00现在全世界疫苗还缺得很 哪个大牌都不怕没人打
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 12:58:00混打是eua桥接什么
你混打就是用抗体推估保护力啊 跟有没有EUA有关吗?还是联亚没拿到EUA就不叫桥接?
混打就是用免疫桥接概念，不然那各混打有做三期的，都是看抗体效价
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 13:01:00混打又不是推估的 是实验做出来的不然台湾怎只准az混
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 13:02:00
就实验数据推估啊...
混打也是用抗体效价高推估比较有效，和高端EUA一样啊
作者:
demitri (forever)
2021-08-21 13:02:00问题是混打的实验看的“结果”是什么？
混打的实验就都是看抗体啊 也是没有保护力数据不过当然国外烧成这样 混打大概迟早有四期的数据
作者: Robben (裸奔) 2021-08-21 13:04:00
真要说现在有经过三期delta只有印度疫苗？
总之你要是支持混打，就不该骂高端的免疫桥接拿EUA
作者:
yufion (舍不得又奈何)
2021-08-21 13:12:00混打不就是看抗体吗，有混打保护力的数据？
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 13:12:00eua就算了 标准不一样 我是说次世代可以桥接拿药证
作者: xfile (我好穷 没钱赌WC) 2021-08-21 13:12:00
三期才开始几个月就要打第三剂 不敢说Fail 只能坚持说是booster
作者:
dakkk (我是牛我反刍)
2021-08-21 13:14:00az混打可以跟打一剂的az 比的是az base这样有一样 笑死两坨屎 跟两坨咖哩 跟咖哩蜂蜜比咖哩味？
混打第二剂就不是同一种疫苗，照楼上逻辑一样不能比啊
作者:
akway (生活就是要快乐)
2021-08-21 13:18:00半年很快的 打过第三剂后 到年底是不是要吵打第四剂？一堆连第一剂疫苗没打的 不是很干？