[新闻]高端打1剂有无抗体?医忧心:论文完全没

楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:06:04
1.新闻网址︰
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210819001569-260405
2.新闻来源︰
中时
3.完整新闻标题
高端打1剂有无抗体?医忧心:论文完全没数据
4.完整新闻内容︰
高端打1剂有无抗体?医忧心:论文完全没数据
10:072021/08/19
中时新闻网 何立雯
高端疫苗下周一就要开打,根据指挥中心统计,目前已有41.9万人预约施打。不过,
精神科医师潘建志今表示,他阅读高端疫苗二期临床试验的论文后,发现一个很重大
的问题,那就是先前提出的中和抗体达622这个数字,是打完第二剂的57天后才测试
到的,但若只打一剂是否会产生中和抗体,相关数据通篇论文都找不到。只打一剂高端
究竟能否对抗Delta变异株,几十万人要打的疫苗,不能用赌的吧?
潘建志今在脸书发文表示,高端不久前释出第二期临床试验的论文,他阅读完却发现
一个很大的问题。论文里面的中和抗体达662,这个数字是在解盲记者会上宣布的,
在免疫桥接与AZ比较的时候,也有写进去中文说明书中,但之前都语焉不详。
潘建志指出,他看到论文才知道,这个数字是在打完第二剂疫苗,从实验开始后的第
57天测试到的数字。“那只打第一剂,会产生中和抗体吗?不知道,没有数据,找不
到,连这篇论文都没写。”
潘建志认为,只打第一剂的免疫反应很重要,因为就台湾目前的疫苗施打政策,是先
提升第一剂的疫苗覆蓋率,所有打完第一剂疫苗的人有900多万,接近40%,第二剂
相对较少,目前只有3%。由于疫苗数量不足,因此多数打完第一剂的人,可能要等
很久才可以打到第二剂,也有少数的人打完第一剂很不舒服,就不想打第二剂了。
潘建志接着说,其他疫苗的部分,以BNT为例,第三期试验中,打完第一剂7天后的
保护力是68.5%,第14天是92.6%,打完第2剂后的第7天(总共第28天)的保护力
来到了94.8%,而莫德纳只打第一剂的数字则是接近BNT。台湾打比较多的AZ疫苗,
只打一剂的保护力则是76%。
潘建志透露,只打第一剂疫苗的效果,在台湾是马上就要面对的关键现实问题。而高端
疫苗的报告,基本上只有医药从业人员才会看,因此这个疑问他不得不提出来“目前所
有疫苗对Delta的保护力都下降,那只打一剂高端,能产生足够的抗体防堵Delta吗?
几十万人都打,这不能用赌的吧?”
潘建志也说,高端疫苗下周一就开打,许多民众也都已经预约要打疫苗,政府是否会改
采保留第二剂疫苗的策略,保证大家打到第二剂高端疫苗,产生免疫桥接662的中和抗体?
5.附注、心得、想法︰
首先,我不晓得哪种疫苗这么神奇,会第一剂没产生中和抗体,到了第二剂突然冒出来。
不过如果是问第一剂的中和抗体效价,我倒是有同样的兴趣。
其次……高端疫苗会缺第二剂?
我这个单选高端的都不会这样想了啦www

作者: rexqwer (阮朋)   2021-08-19 11:07:00
怎么每次医警告 医担忧点进来都这个精神科的
作者: kyon623 (昕)   2021-08-19 11:07:00
又是一个精神科医师...台湾的精神科医师到底多闲啊?
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-08-19 11:08:00
说那么多 有信仰的就去打 没台湾价值的就等等
作者: nepenthes7   2021-08-19 11:08:00
精神科当然闲阿 又不用治好病人 只要开药 简单到爆
作者: coollonger (转角遇到旺~)   2021-08-19 11:08:00
精神科…..
作者: a0986188522 (a0986188522)   2021-08-19 11:09:00
胶滑要不要来质疑一下精神科欸
作者: ozakiinptt   2021-08-19 11:09:00
精神科 好了啦 一直出来被当笑话 逻辑好惨
作者: g9122xj (g9122xj)   2021-08-19 11:09:00
中时能找到的医师除了精神科还是精神科欸
作者: cahsakgae (......)   2021-08-19 11:09:00
高端的论文里面明明就有写,他是没看还是看不懂?为什么都是这种货色在发言浪费大家时间?
作者: castjane (HAHA)   2021-08-19 11:10:00
bnt要打第3只没人质疑?亚洲最政治不正确疫苗 bnt
作者: ps1 (知识就是力量)   2021-08-19 11:11:00
又一个精神科 反正很快就能打第二剂
作者: cahsakgae (......)   2021-08-19 11:11:00
会信这种货色的,程度真的不好,连论文都不会读
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-08-19 11:11:00
中时能不能找个感染科医师的文章啊
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2021-08-19 11:11:00
没人打当然有第二剂
作者: fakeimage (假寐)   2021-08-19 11:12:00
高端除非工厂爆了不然是要怎样没第二剂
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-08-19 11:12:00
哎 难怪那天长辈又说高端没数据
作者: fakeimage (假寐)   2021-08-19 11:13:00
又没别的国家抢单
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-08-19 11:13:00
中屎讲的更没依据
作者: ppkkll (吻我吧!)   2021-08-19 11:13:00
我之前在台大、成大和荣总看诊的经验,让我一直以为医生是专才,尤其那种越权威的医生越不会对非他领域的事务妄下评论
作者: tpck   2021-08-19 11:14:00
高端一个人打五剂都绰绰有余 选高端才是对的
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:14:00
希望04b能赶快约到连医生讲高端的期刊内容
作者: totenkopf001 (骷髅)   2021-08-19 11:15:00
原来是医师不是病人
作者: beau03 (beau)   2021-08-19 11:15:00
论文数据都不会看,苹果都撤下新闻,中屎开心引用
作者: ppkkll (吻我吧!)   2021-08-19 11:16:00
但这次疫情发生才让我发现原来台面上有不少医生蛮厉害的,像是精神科的、急重症照护的,都对疫苗讲太多的头头是道耶....
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:17:00
所以论文是有附上他们自己做的第一剂效价囉?
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-08-19 11:17:00
这就是为什么高端质疑者本身经常被质疑甚至嘲笑的原因对我这种人来说 这不是我的专业范围 这时候判断事情很简单首先谁讲的 比如起码林氏壁吧 我时间宝贵 其他阿猫阿狗的就先略过 然后看他讲了什么 支持的有没有道理 反对的有没有道理比如某院士 他直接否定免疫桥接 但是我去看国外新闻很多药厂打算用免疫桥接做疫苗三期 我就会对这个院士的言论打问号而很不幸 目前为止反对高端疫苗的就是这样 唯一有力的就是质疑免疫桥接 但随着越来越多国家厂商使用免疫桥接开发新疫苗 这个有力理由就慢慢的越来越弱
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:18:00
其实这个第一剂数据因为不是中研院做的,所以也只能跟同样由高端自己做的第二剂效价比较就是了。
作者: smallweek (小笨蛋)   2021-08-19 11:18:00
现在那个疫苗对Delta有完整报告的,你当高端可以预测有病种病毒喔
作者: Chen73 (Dr.73)   2021-08-19 11:19:00
精神科 也是疫苗专家
作者: xamous (一天死去一点)   2021-08-19 11:20:00
政坛三大名医:潘建志、苏伟硕、沈政男
作者: lowsan (无法跨越...)   2021-08-19 11:20:00
现在有可能只打一剂??
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:20:00
王任贤咧?
作者: mynumber55 (morehair)   2021-08-19 11:21:00
精神科,精神科,精神科
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:21:00
第一剂效价应该有做啦,不过考虑台湾现在的疫情还有高端供货量,重要性不是很高。
作者: Robben (裸奔)   2021-08-19 11:22:00
.....
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-08-19 11:22:00
都已经有人提出论文内容来打脸他了中时还敢报喔XDDD不过中时也没在在意这些,反正9.25毛4%仔会信就好
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-19 11:23:00
楼上详细希望
作者: babysylvia (我还是我)   2021-08-19 11:23:00
这个新闻不是早就被打脸吗
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
会需要等很久吗?是最没人抢的2剂疫苗,好吗
作者: undream   2021-08-19 11:24:00
担心太多了,高端500万够这些人打个五剂以上
作者: rexqwer (阮朋)   2021-08-19 11:24:00
记得在脸书河道上看到有人打脸 还说苹果都删文了 中时还报得那么开心
作者: cohungogogo (柯夯)   2021-08-19 11:28:00
打脸就把报告寄给这个教授阿 人家有名有姓人家看了自然会澄清
作者: allenatptt (Allen)   2021-08-19 11:30:00
精神科医生?哈哈哈哈哈 中屎
作者: chunpiao (chunpiao)   2021-08-19 11:32:00
请莱猪英生产一篇就有论文了!
作者: kyon623 (昕)   2021-08-19 11:32:00

可怜的医师,连个卖衣服的前议员都能打脸他了
作者: uku (反转 )   2021-08-19 11:35:00
打了就知道了
作者: yoyo821103 (佑佑咩)   2021-08-19 11:39:00
又是精神科…
作者: freeclouds (学习改变自己的心态)   2021-08-19 11:46:00
放心啦 高端很快就可以打第二剂
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-19 11:47:00
https://i.imgur.com/BJFfxVy.jpg D29有抗体啊 怎么没有抗体
作者: jump9128 (罗胖胖)   2021-08-19 11:47:00
这么少人预约是有可能打不到第二剂高端吗?
作者: bubunana (布布)   2021-08-19 11:52:00
舔共红媒 配精神科老蓝粉 一直洗跟造谣耶
作者: notea (QOO)   2021-08-19 11:53:00
又一个精神科
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-08-19 11:53:00
都有人把论文内容直接截图贴在原文留言给他看了他有删文吗XDDD
作者: djdjdj (加油啦)   2021-08-19 11:56:00
真的很好笑,没什么点可以攻击,只能炒作这个,亏他还是医师
作者: mobrick (绯蓝 《泉》)   2021-08-19 11:59:00
D29 的不是写着 IgG 抗体? 又不是 NT 中和抗体
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-19 12:00:00
https://i.imgur.com/ggWL9sz.jpg一期试验时一样是有提升
作者: salami (史莱姆)   2021-08-19 12:00:00
王浩宇带头一直骂 但是IgG和NT(中和抗体)是不一样的
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-19 12:06:00
他每篇都有看吗?下面还有一期的数据
作者: mobrick (绯蓝 《泉》)   2021-08-19 12:09:00
有提升啊,MD 计算 log 大概是 D57 的 1/5HD 组大概就剩下 1/10
作者: s505015 (s505015)   2021-08-19 12:20:00
IgG 中和抗体 概念差不多趋势类似
作者: mobrick (绯蓝 《泉》)   2021-08-19 12:31:00
概念差不多趋势类似XDD 要不要换算一下?D57 IgG 5700 大概是 D29 的 14 倍所以 D29 的 NT 大概是 660/14=50
作者: s505015 (s505015)   2021-08-19 12:36:00
哪能这样换算啊中和抗体不就是能抓rbd的抗体
作者: mobrick (绯蓝 《泉》)   2021-08-19 12:40:00
不是你说趋势类似的?按照你建议换算IgG 几乎就完全没有中和力 跟中和抗体就不一样
作者: dbtel   2021-08-19 12:48:00
高端28天就能打第二剂了 有差吗?
作者: cityman9999 (yu)   2021-08-19 13:39:00
还好我打完两剂了
作者: dawson0130 (dawson)   2021-08-19 13:46:00
我也很担心中了大乐透怎么办

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com