[讨论] 关于EUA和临床试验

楼主: ac9607 (神圣小叮当)   2021-08-18 11:32:39
要谈所谓疫苗EUA,要先暸解所谓的疫苗临床试验
小弟不才感染科医师,应该还是可以给点说明
这边先厘清几个名词
免疫桥接 (Immunobridging)
用已知疫苗,康复者血清的中和性抗体效价和保护力资料,来推算新疫苗的保护效果的方法
目前Nature medicine那篇文章是大家最常拿来引用的
https://doi.org/10.1038/s41591-021-01377-8
抗体与保护力呈现正相关
而且打过疫苗后是否会发生Breakthrough感染,现在文献也发现跟抗体浓度高度相关
这也是混打的理论基础,因为混打AZ+mRNA疫苗有很好的抗体效价
混打有真实三期吗?当然没有,所以纯粹就是看中和性抗体效价预估
用中和性抗体效价预测保护力比起直接做三期,更常拿来评估已知的疫苗后续效果
非劣性实验(Non-inferior trial)
跟已知疫苗做保护力的比较的实验,避免因为跟安慰剂比较的伦理问题。
如果已经有已知的免疫桥接数据,也会采用免疫桥接来代替传统三期做非劣性实验,
直接跟已知疫苗做抗体比较来推算保护力
因此所谓的免疫桥接 (Immunobridging)的非劣性实验(Non-inferior trial)
其实是一种使用替代性指摽的三期,这个也叫做三期,只是使用的是替代性指标非传统
三期来做保护力指标
至于保护力的替代指标用抗体来作为替代指标行不行,这当然是可以讨论的,但至少
大部分的疫苗方面的专家是认为可行的
高端在巴拉圭,其他像是日本,韩国,越南也都要使用这个方式紧急通过EUA
麻烦大家先搞清楚,三期指的是有保护力数据的实验
至于替代性指标能不能认可,这个是可以讨论的
但以疫情紧急来说,当然很多国家会这么考虑,台湾是先例不是唯一
过去疫苗传统的动物实验,一期二期和三期,整个开发过程大概需要3-5年
因为疫苗被认为对人体的影响是长期的,抗体的维持也是一个很重要的事情
所以必须对这些疫苗的安全性和保护性有至少用年为单位的安全性追踪报告
动物实验到一期,一期到二期,二期到三期的审查都严格到爆炸
整个开发过程的费用完全不是一般的国家或企业能够负担的,而且这羊毛出在羊身上,
最后这些钱当然还是转嫁到消费者身上
例如PFizer的肺炎链球菌疫苗或是MSD的HPV疫苗,自费一剂价格都非常高
在这种价格之下,穷国的权益自然是被牺牲了
完整的数据当然很好,但在COVID-19对全世界的疫情来说,你今天如果等个3年得到
完整的数据,这世界上已经不知道血流成河到什么程度了
就算不是COVID-19疫苗,这些疫苗的实验当中的3-5年,安慰剂组无法获得的保护力,
也是一直是伦理上很大的争议
因此各位看到AZ,Moderna的二期三期,其实以过去的标准都是阉割版本,
期中报告(提早解盲的)出来之后就给EUA
这有什么问题?其实我们现在就看得出来了
1. 这些疫苗长期副作用仍然未知,不断有意外的副作用被报告出来
2. 这些疫苗长期保护力可能不佳,特别是Delta出来之后,保护力是不够的
厂商在做这些阉割三期的时候也会尝试选择性报告和实验设计偷吃步
讲白一点就是比测量抗体数字更好动手脚啦,例如挑年轻族群来做实验
事实上疫情严重程度也会影这些结果
举个最实际的例子:
科兴在智利的三期期中报告,追踪约90(三个月)天有相当程度的保护力
https://dx.doi.org/10.1056/NEJMoa2107715
但全世界打科兴的现在都在血流成河,我们可以用品质有问题解释
但事实上我们可以非常简单用抗体效价来解释:
根据科兴自己的报告
二剂科兴本来抗体就不高
而在第六个月的时候,抗体有着大部分低到根本就测不到的问题,必须追加第三剂
https://doi.org/10.1101/2021.07.23.21261026
预防Delta需要的抗体浓度更高,所以科兴就更难挡住
合理解释为什么科兴有不错的三期期中报告,最后在现实还是大崩溃
不是说中国就不能相信,科学问题要用科学解释
所以你说有三期的就是好疫苗吗?我想以阉割三期来说,中间还是有很多问题的
三期期中报告三个月保护力好棒棒拿了EUA,结果长期大崩溃
BNT也一样啊,抗体掉得比moderna快,因此美国有上万人的回溯性报告说对
Delta来说 moderna是赢的
https://doi.org/10.1101/2021.08.06.21261707
你也可以看到愈是早打BNT的,对于补第三剂的需求真的就愈高
当然这种事情都还是未定论,但目前都可以用中和性抗体来预测和解释这件事
以传统3-5年的开发时程,这些问题都能获得解决,但是也不知道死多少人了
举个最实际的例子:美国科学家不断强调,川普用政治力去影响FDA,要求FDA
在二期抗体数据出来之后,就给予这些疫苗EUA
这些科学家非常欣喜他们坚持住他们的科学精神
但事实上如果美国这时候就给Pfizer Moderna的疫苗EUA,会发生什么事?
长期来说我不知道,我不是未来人,但就目前观察到的事后论来说,美国可以
提早抵挡冬天那波大流行,少死好几万人
因此如何加速新疫苗的开发审查,都是各国很头痛的问题
对于资本主义大国大厂来说,当然他们是希望用最严格的标准,因为
拉高门槛对他们来说,可以更强化他们的寡占市场
特别对疫苗来说,疾病的发生率因为现有疫苗有效,发生率已经明显降低,三期的
实行可能性和成本,都被进一步拉高
维持这个门槛当然对于强化他们的寡占市场才是绝对有利的
可是疫苗全世界就是缺,在第三剂被提出来之后更加明显
所以你就会看到现在世界上这个现象:日本,台湾,韩国等等 还算有能力
但不是传统疫苗强国大厂的国家,为了不希望受限于其他传统疫苗强国大厂
而用一些加速手段来审查,用抗体生成作为替代指标是过去疫苗开发其中一种的做法,
过去做传统三期有困难的疫苗,本来就会使用Phase IIb/III的实验
使用抗体生成代替实际保护力作为替代性三期的指标,
这个在整个疫苗史并不是世界先例,当然COVID-19疫苗在先进国家是啦
对于美国这种满手疫苗的国家来说,他当然会用最严格的标准来给新的疫苗进入这个市场
但不管怎样,上市后的监测不管哪一个疫苗都是必要的
高端使用的佐剂是美国Dynavax公司的CpG-1018,使用的抗原S-2p是美国NIH技转的
(还记得阿札尔来台湾做什么吗)
CpG-1018是现行B肝疫苗使用的佐剂,在包括婴儿身上已经都不知道打了几亿剂,
因此这东西很多人会告诉你说 他最安全 是这样来的
你当然可以说高端可能制作有问题,但至少以这个疫苗的设计来说,
几乎是没什么失败的可能性,上下都是美国爸爸给的东西
以疫情紧急的关头来说,如果要用最高的标准来作为EUA,我想Delta攻破的时候
才真的是要血流成河了
不要一直觉得只要政府规定完美不犯错,Delta就不会进来,这真是做梦,迟早会进来的
美国现在Delta造成的年轻人/儿童住院比例非常高,
因此台湾就算现在没Delta,赶快增加疫苗施打也是很有急迫性
现有其他厂商的疫苗当然能进来最好,但是现在因为第三剂,
未来疫苗缺货的问题可以想见,能够有自己掌握产能的疫苗,自然是非常重要
然后我们也用了非常严格的标准来要求抗体浓度,用95%信赖区间下限去跟AZ 0.67比,
不是平均去跟AZ 0.67比,所以联亚才会阵亡
但我觉得现在最大的问题,是高端这家公司的经营态度 真的很多地方会让人不信任
联亚记者会其实提出了很多额外的专业资料,对于未来三期和取得国际认证的规划,
还有第三剂等等的规划
不过现在看起来那个一期的抗体浓度跟康复者相等变成笑话了
本来我是很看好联亚的啦,一期资料,
对变异株的实验等等技术性文件做非常完整又公告出来
结果二期抗体浓度大涝赛
不过看看科兴的资料,真的三期硬干下去应该是可以达到WHO的标准
但是敢不敢打就是一个问题了
高端的记者会根本什么重要的东西都没讲
这家公司拿了很好的技术,产品应该是没问题
但身为一个台湾人 我对台湾国产疫苗公司的经营有期待,是不是能够往国际拓展,
应该是很合理的吧?
对于国际认证,就是一副躺着反正以后一定会解决,但没有给一个明确的规划
不管是不是正式的三期,但至少对于未来怎么取得正式药证,
是你们要烦恼不是食药署要替你们烦恼的吧?
还有产能的问题,T-Cell免疫,对于变种的效果,为什么不能清楚说明呢?
抗体长期追踪的数据(联亚有公布),不同年龄层抗体的数据等等
对于第三剂加强针,儿童甚至婴儿的规划,为什么不能更积极去规划和说明呢?
你要代表国家队,希望国家人民支持你,当然要有相对应的目标去拿金牌,
而不是在那边我只要混个第四名就好了,加油好吗?
对于EUA标准是否可以,当然很欢迎有人提出观点来讨论,
但拜托不要丢给一句话问我保护力数据在哪就结束
我有说明免疫桥接可以预测保护力的理论基础,紧要关头的时候,
如果要求完美的证据力,那肯定是血流成河
今天给的也只是EUA不是正式药证 我们疫苗也是自由选择 多一个选择为什么不好?
批评高端不符合国家队的期待我觉得很合理,批评民进党对于高端的扶植方式也是很合理
但在那边骂EUA乱给或著这是一个烂疫苗,总是要拿出完整的论点吧?
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作者: ypc1994 (dicker)   2021-08-18 11:33:00
1.5期疫苗EUA 世界怎么跟得上台湾
作者: Robben (裸奔)   2021-08-18 11:34:00
只有一开始有保护力数据 后面什么都马是推估出来原始珠的保护力在那边当宝
作者: vulcl   2021-08-18 11:37:00
建议不用在ptt po认真文,想黑的不会跟你认真讨论
作者: gasbomb (虚空雷神兽)   2021-08-18 11:37:00
推这篇 简易好懂
作者: vulcl   2021-08-18 11:38:00
也不会认真看你的内容,就是无脑喊没三期
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-08-18 11:40:00
推 如果有空建议说明为何传统三期目前难以执行
作者: rivet (累~~~)   2021-08-18 11:41:00
04B昨天说目前还有30多款疫苗正在做三期实验
作者: smile810601 (Sssuper)   2021-08-18 11:42:00
推 建议上新闻宣传 不然只有不到2%打 好惨
作者: castjane (HAHA)   2021-08-18 11:43:00
科星烂疫苗不用提
作者: rivet (累~~~)   2021-08-18 11:44:00
也就只有台湾没三期直接EUA,另外抗体浓度下降跟保护力的关系只能说相关,不见得一定要打第三剂,还是要看实际有效性吧?所以现在大家还一直关注以色列的报告品质。
作者: castjane (HAHA)   2021-08-18 11:44:00
中共武肺数字都不诚实了疫苗数据 不用看
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2021-08-18 11:44:00
没有个3、5年,打任何疫苗都是参与试验
作者: Tosca (hi)   2021-08-18 11:44:00
其实最好笑的是疫苗混打根本也没三期试验阿根本无法确定AZ+BNT防护力一定优于AZx2 结果一堆医生要混打
作者: pollux945 (已经变老谢了)   2021-08-18 11:45:00
全球大型人体试验ing4年后见输赢
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 11:46:00
https://bit.ly/3f9DYsi 基本上疫苗研发EUA跟传统研发
作者: Tosca (hi)   2021-08-18 11:46:00
美国如果当初二期就给EUA 下场会跟俄罗斯一样 人民不敢打
作者: rivet (累~~~)   2021-08-18 11:46:00
没三期跟没数据是两件事,混打的数据很多,混打的三期根本就是错误的命题,那家药厂会做不同厂牌疫苗的混打三期临床实验???
作者: Tosca (hi)   2021-08-18 11:47:00
俄罗斯现在疫苗覆蓋率比台湾还低 才刚过25% 快笑死
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 11:47:00
三期的时间性是有差的,有些人会故意混在一起
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-08-18 11:47:00
专业讨论,可惜在野党没这水准
作者: Robben (裸奔)   2021-08-18 11:48:00
韩国那个三期还不是抗体比较 哪有差别
作者: amyflower   2021-08-18 11:48:00
韩粉看不懂,可惜了一篇专业文
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 11:49:00
本人肾脏科Tobe 完全认同这篇的看法 孔医师的看法也类似 高端去巴拉圭不做完整三期很奇怪 这样如果联亚三期成功 回头申请药证 变成骑虎难下了 台湾政府很
作者: rivet (累~~~)   2021-08-18 11:49:00
英国一堆数据啊!
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-08-18 11:50:00
英国数据是中和抗体 不是防护力
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 11:51:00
英国也在着手准备免役桥接的标准了耶,英国可以台湾不行?
作者: fxntdsxdr   2021-08-18 11:52:00
同感 高端就是不光明正大走大路偏偏要东躲西藏不说明白
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 11:52:00
楼上这种水准真是令人莞尔 我建议这篇要讨论的全部自报证书字号再来
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 11:53:00
英国不是早就允许valeneva用免疫桥接来eua了吗?只是他们结果还没出来吧
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 11:53:00
抱歉 是指geordie
作者: whiteheart (生活需要艺术)   2021-08-18 11:54:00
一堆智障整天酸高端又提不出证据
作者: pupu20317 (庆宝)   2021-08-18 11:54:00
专家都说中和抗体跟防护力有正相关,但还是不知道实际保护力是多少,所以到底中和抗体高能不能等于保护力就好?国产跟混打都一样有这问题啊
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 11:55:00
我是觉得高端大概是想用巴拉圭四期取代三期吧
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 11:55:00
你干脆讲都医生或生科的来好了,其他人包括我还有网军统统都闭嘴
作者: annieko   2021-08-18 11:55:00
推。我本来也觉得以记者会来说,联亚给的资料更完整,结果EUA居然没过…希望抗Delta联亚能有好消息。
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 11:56:00
以这篇的水准来说我建议没有免疫学学分证明的不要发言 拖累水准
作者: sam7207 (三亩)   2021-08-18 11:56:00
混打就可以看中和效价 高敦 不行 懂~?
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 11:56:00
to driftingjong
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 11:57:00
资料有没有更完整不知道 但抗体就低啊......
作者: jinx55123 (adid5512)   2021-08-18 11:57:00
没事 马上就有四十万人数据 保护力之后就会知道
作者: fxntdsxdr   2021-08-18 11:57:00
高端啥都没讲清楚就在信的才是智商堪虑
作者: iamdota (dota)   2021-08-18 11:58:00
几十万人打下去就知道了,我就欢喜送实战数据给本土产业
作者: thegame09305 (幼虫吃木屑)   2021-08-18 11:58:00
联亚在印度做完整三期就准确吗?印度那个2/3都有抗体的环境下也很难确定吧
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 11:59:00
台湾除非未来爆发 不然几十万人打也没数据啦
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 11:59:00
联亚各种消息发布和说法就是老手啊 包括比delta 是步好棋 反过来说 如果台湾这样一个小岛能出两只三期过关的疫苗 可以说直接威震亚洲 不夸张
作者: iamdota (dota)   2021-08-18 12:00:00
巴拉圭拿EUA也是这个思考吧
作者: Robben (裸奔)   2021-08-18 12:00:00
三期本来就越来越难做 要找没染疫没打疫苗
作者: puppycanfly (小狗会飞)   2021-08-18 12:00:00
你太认真了,这边就是个嘴砲唬烂互酸互呛的地方而已
作者: rivet (累~~~)   2021-08-18 12:00:00
刚刚查了一下,的确目前混打报告都是免疫反应的研究结果,没有实质有效性的报告
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 12:00:00
联亚我是不太信任啦 当初王怡良上节目吹阳转100% 结
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-08-18 12:01:00
算了吧,就算EUA过了,川普那个态度有多少美国人会打?
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 12:01:00
印度那边trial quality会如何 就等联亚发布method看看囉
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 12:01:00
果出来阳转很差 那我要怎么信它们针的T CELL好棒棒
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-18 12:01:00
我想问一下联亚长期追踪的数据在哪里看得到呢?
作者: Robben (裸奔)   2021-08-18 12:01:00
联亚就数据差 当然讲对自己有利的哪有这么难理解
作者: iamdota (dota)   2021-08-18 12:02:00
联亚制造强阿,干脆组队算了
作者: jinx55123 (adid5512)   2021-08-18 12:02:00
我们老百姓什么数据都看不到 真安心
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 12:02:00
讲真的你有心做印度三期 那根本也没必要在纠结要拿DELTA比来拿EUA
作者: Robben (裸奔)   2021-08-18 12:03:00
今天两个新鲜人面试 一个台大毕业当然不用讲什么 野鸡大学就会扯一堆做事认真三小
作者: David312 (逍遥山水游戏人间)   2021-08-18 12:03:00
有比较专业的医生来回应解释总是比较好的 …其实我个人有些疑问想问 ,一个是上次Tosca有提到打过疫苗后如果还是染疫 ,那以后几乎是无敌的免疫这点 ,这疫苗应该有限制种类吧 ,不可能是所有疫苗都这样 …另一个是混打的问题 ,有听说AZ是靠T细胞防护 ,所以跟其他疫苗搭配混打的话防护力可以从6成提升到8成以上 ,如果是这样,AZ搭高端应该是不错的选择 ?
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-18 12:03:00
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-08-18 12:03:00
在政黑推认真文还行啦,又不是主流民意版那些看不懂中文的推文直接无视就好
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 12:03:00
T cell response测量?请回去翻你的免疫学教科书 实际上能用在疫苗开发作为标准的定量测量?没有
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 12:04:00
事实上混打已知的研究 BNT混AZ是没意义的
作者: mirroshadow (镜影)   2021-08-18 12:04:00
推专业文
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-08-18 12:04:00
整理推.但泛蓝白原则上不会理你.真的要在高端事件上
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-08-18 12:04:00
你本身染疫自己生成的抗体和记忆本来就有很强的免疫力了
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-08-18 12:05:00
还是只有打下去效果看到后才能有效打脸蓝白,不要说我眼里都只有什么打脸,事实就是他们本身动机
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 12:06:00
我自己已经预约高端了 但在台湾打不能证明什
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-08-18 12:06:00
就是拼命抹黑,不管效力保护力是如何.所以没有三期的保护力数据.他们就是会一路黑到底
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 12:06:00
高端混打已在试验中
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2021-08-18 12:07:00
或者哪天就算三期做出来了,他们也是要黑.一切就等到高端打下去.就见分晓.到时候一路黑的人. 一次全打脸回去
作者: frank88   2021-08-18 12:09:00
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2021-08-18 12:09:00
推,最终还是要有主要数据出来决生死,不然就跟李严炸虾没酱汁一样.
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-18 12:09:00
为什么报告都不上传呢
作者: greedypeople (普通人)   2021-08-18 12:11:00
其实高端要说比较让人担心的点 就是有没有办法针对DELTA弄出二代剂 没有的话未来大厂都有时怎么办
作者: qekedowsj   2021-08-18 12:12:00
您解释的很清楚,获益良多,感谢
作者: tigotigo (铁剑)   2021-08-18 12:13:00
所以你预约高端了吗?
作者: mukuro (把梦变为现实)   2021-08-18 12:14:00
作者: shopping0802 (瞎皮)   2021-08-18 12:15:00
AZ都被4%黑成垃圾,这里真的不用太认真
作者: Robben (裸奔)   2021-08-18 12:16:00
当初说打AZ是817 被打脸就改洗高端
作者: stark (凛冬将至-)   2021-08-18 12:19:00
认真文推,基本上就相信科学了
作者: WJHinbbs   2021-08-18 12:20:00
这一切本来就是政治操作啊,在野党就只有一个疫苗的议题,当然紧咬不放
作者: lemon81824 (大茶)   2021-08-18 12:21:00
理论上是这样,T细胞免疫的数据高端好像还没做出来,难不成要照季打吗
作者: leehom309536 (907)   2021-08-18 12:22:00
推专业文
作者: choosin (秋心)   2021-08-18 12:22:00
不是啊 报告拿出来 讨论过程拿出来 信得过的就去打啊 藏东藏西不具名是要? 而且讲美国…结果论拿三期期中的说提早打 谁知道他们有效啊? 又不是未来人 美国当初死这么多人看到只因为疫苗拖太久? 公卫措施都不能补救? EUA代表的可是国民授权政府授权专家去帮我们承担药物可能的后果 而不是没成本没后果想过就过好吗…
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 12:24:00
连加恩有说数字有作只是没公布 看高端EUA会议记录应该是有呈现到审查委员会喔
作者: sk100   2021-08-18 12:25:00
科学归科学很难吗 在那边二期给过少死几万人 真恶心
作者: driftingjong (长空浪子雁)   2021-08-18 12:25:00
另外楼上不用这么激动 撰文者是ID man 最好会不知道吼 peace~
作者: yoji520 (玉树临风嘻哇啦)   2021-08-18 12:27:00
阿北也是医生他怎么会不懂
作者: biopdm (ming)   2021-08-18 12:28:00
其实bnt 抗体烙赛,使用免疫桥接,高端不怕也烙赛吗?到底bnt抗体为什么下降这么快啊?
作者: sk100   2021-08-18 12:29:00
Az 被几国停打 禁用 有条件施打 也是被抹黑的吗
作者: scimonster (紫色的初夏)   2021-08-18 12:30:00
认同 高端就是炒短线 拿台湾国内市场 没有国际野望
作者: lemon81824 (大茶)   2021-08-18 12:30:00
T细胞免疫的问题在很难标准量化,所以三期真实世界的实验才有价值,我是觉得高端可以用,但万一接下来的三期失败了,政府应该要保证相信政府EUA打高端的要享有国外疫苗的优先注射权
作者: LiarBu (翘你个小钢盔)   2021-08-18 12:30:00
认真文给推
作者: sk100   2021-08-18 12:31:00
事实Az就有疑虑。 不过台湾人命不值钱 台湾人没把人命当ㄧ回事 也没办法
作者: illya65536 (illya65536)   2021-08-18 12:31:00
你太认真了,不过确实高端要提供更多资料来解决大家的疑虑
作者: wonderlands (我亲爱的偏执狂)   2021-08-18 12:32:00
讲科学归科学的真的很笑死
作者: vincentkuo (甜瓜)   2021-08-18 12:33:00
吵三期保护力的柯党 就像当初吵着要废立法院政党协商一样 无视现实的需求
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-08-18 12:34:00
想黑的也不用认真理啦,但只要有人愿意认真看,内化成自己的知识,这篇就很值得了,感谢原po愿意认真写文
作者: helba (网络贫民窟)   2021-08-18 12:34:00
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-08-18 12:36:00
推感染科医
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-08-18 12:36:00
生科相关的应该都有修过免疫学吧,这不算啥门槛TCR太难标准化测量了,这是T细胞反应的难题
作者: suny921 (熊大)   2021-08-18 12:39:00
柯学家总是政治大于科学 精神病特多 科学才不在乎政治
作者: zippy (清净至无余)   2021-08-18 12:40:00
沙小啦,在政黑贴什么落落长的啊
作者: chewie (北极熊)   2021-08-18 12:40:00
推 感谢资讯
作者: lemon81824 (大茶)   2021-08-18 12:41:00
我反倒怀疑在推文扯柯学的,有部分比例应该也是有看不懂您的文章只想达到政治目的的XD 感谢好文
作者: Darkmatt   2021-08-18 12:43:00
推 长知识
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-08-18 12:45:00
每人MHC不同,真的很难想像要如何标准量测
作者: djdjdj (加油啦)   2021-08-18 12:48:00
作者: meRscliche (如此而已)   2021-08-18 12:49:00
推啦
作者: jk841102 (颢)   2021-08-18 12:50:00
好文 谢谢分享
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-08-18 12:52:00
给我你的结论啊!高端保护力数据是多少?说不出来还在那边讲这么多,免疫桥接全球第一打在人民身上?抢这个第一很荣誉吗?
作者: scorpio0920 (Francis)   2021-08-18 12:55:00
推专业
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-08-18 12:55:00
实话跟你说啦,其他国家打算免疫桥接的都在看我们这支白老鼠施打的状况,当白老鼠很好?
作者: geordie (Geordie)   2021-08-18 12:55:00
楼上你怕死就不要去打啊,用那啥情绪勒索式语言
作者: scott29   2021-08-18 12:57:00
作者: lusifa2007 (ㄚ喵)   2021-08-18 12:57:00
勒索你妹啦,哪里不对,台湾现在就是免疫桥接施打第一个不是吗? 60万支只有40万预约,摆明大家眼睛是正常的
作者: traz04067 (摆撕不得骑解)   2021-08-18 12:59:00
就算讲清楚,另一派也不会信啦,这就是智商问题
作者: takuminauki (蚊子)   2021-08-18 12:59:00
专业好闻
作者: Linama (SAY YES)   2021-08-18 13:03:00
联亚其实更不透明到现在一篇期刊都没有发表

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