※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 如题，辩论基本上是禁止对对手进行人格指控、人身攻击等老千伎俩的
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: 但是在辩论赛以外场合，台湾人好像根本没有辩论能力
: 不管什么议题，老是变成泼粪、起底大赛
: 然后真正的议题被晾在一旁没人理
所以给所有的ID一个警惕，你发的任何文，ptt都会留下纪录
Google也都找得到，珍惜自己的ID和发文，就比较不会让人抓住这样的把柄
比如最近板上不是有文章，老是在问陈菊是不是处女哪一类的
充满性暗示的文章，这样子的ID你觉得你可能跟他探讨什么事情？
又比方说死鱼，难道他的文章从来没有专业过？
google 每个人都会，抓点时间整理资料其实就是一篇不错的文章
但是他的ID一出来不用讲你也知道下面的一个回什么
: 基本上很多政治议题辩论都变成这样
: 一堆人从一开始就不打算好好辩论议题
: 从头到尾都在用道德绑架、人身指控直接攻击对手，试图逼对方自尽，自己不战而胜
: 这是流氓行为，但也反证了这种人其实很胆小脆弱
: 因为一开始就默认“好好辩论的话，我一定输到脱裤”
: 所以才试图用奇袭取胜
这不能够怪ID们，这真的要看当时的议题。
举例来说，王必胜在环南市场这件事情，被柯文哲说成是没有贡献
或者是好心肝这件事情，自始至终都不知道ben是谁
像这种事情如果你想要为他护航，不管你再怎么讲，绝对都是处于劣势
也无法让人信服，又比如说像现在疫苗就是不足，你再怎么辩护疫苗就是没有到货
但是就算知道一定会输，不管你是领钱做事还是心中真的有理想
还是得要去辩护，于是就会让自己不伦不类
: 我个人是认为，这是因为很多台湾人其实没有平等相待的观念，或者说是怕出事、怕丢脸的
: 心态，所以在没有掌握制高点居高临下的时候，对讲话会有不安全感
: 这又牵涉到输赢观念问题
: 很多人被成王败寇观念绑太深了
: 深信世界上没有平等关系，只有胜利者和失败者
ptt找些个几年或许你还能看见真正的辩论，两造双方心平气和
至少在我刚进入ptt的那当时，‘以理服人’偶尔看的到
但是从政党的手伸入了ptt之后，不管是蓝是绿，早就失去了当初的初衷
这些年再加上中国的小粉红进来PTT，严格来说这里早就不是一个资讯分享的平台
有的只是想办法毁掉对方以及一堆谣言，还有些似是而非，不明不白的言论
确实没错只有在大选过后会稍微清静一些。所以自然你也会有胜利者跟失败者的感觉
: 胜利者可以全盘通吃，失败者连小命都不保
谁会连命都不保？
我最多就是看到一堆ID同时消失，不知道是不是因为没达到目的所以被解约解雇
像是之前的版主s，那个就真的太明显，
或者你也可以说泛绿在八卦被砍了将近3000个帐号
这都是例子
: 每个人都害怕自己成为失败者被胜利者宰杀，所以根本无法想像平等相待
: 会不会就是因为这样，影响了台湾人的辩论能力？
: 因为这种扭曲的胜负观，造成对失败的恐惧，因此不择手段求取胜利
: 然后不择手段又引致了恐惧，怕自己不出老千就会被出千的人玩死
: 所以逼自己也要出千求胜
: 然后各领域辩论都变成老千大战
: 特别是政治领域
: 每个人不停使用“道德绑架”“挖黑历史”“粗口谩骂”“围点打援”等超限战手段试图在
: 辩论前先逼对方自尽，争取不战而胜
: 导致论述能力退化，只剩粗暴斗争能力
不是论述能力退化，而是有没有必要这个问题s꠶[
你引经据典，查了一大堆的数据，不管你的文章再什么专业，甚至超越的学者等级
不相信的人就是不相信
对于这样子的ID，有没有必要花你一个小时两个小时甚至3个小时以上的时间？
我相信对于澄清谣言的文章，基本上对于被污蔑的人来讲是必须
举个例，我的亲人始终相信政府没有去采购疫苗
我的亲人就不相信bnt和陈时中谈过，就算我拿了新闻给他看
他还是只给我3个字就都不相信
我的重点在于，不管你的文章再怎么专业，不想看的人不会看，
看了不相信的人，就是不会相信，那么你要的辩论最终目的变成是什么？
是不是早就失去了辩论本身的意义？看透的这一点你你还有没有必要
花一堆时间来整理一篇很专业的文章？
: 各位怎么看？
: 话术
: 一个人开辩论议题，另一个人直接攻击他的过往，指控他讲话资格
: 这跟联机打游戏时，不玩游戏直接用拳头线下决斗揍爆其他玩家有什么两样
每个人来到ptt的目的不相同，并非所有的人都不懂得如何论述
而是在你的生活里还有其他的事情要做，值不值得花时间来做辩论这个动作
尤其你的对像根本就不是为辩论而来？