Re: [新闻] 为何台湾沦落到没疫苗可打?柯文哲酸陈

楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:26:23
※ 引述《dakkk (我是牛我反刍)》之铭言:
: 1.新闻网址︰
: ※ 网址超过一行 请缩网址 ※
: https://newtalk.tw/news/view/2021-08-04/615636
: 2.新闻来源︰
: newtalk
: 3.完整新闻标题
: ※ 请完整转载标题 请勿修改与编排 ※
: 为何台湾沦落到没疫苗可打?柯文哲酸陈时中:这问法会不会不健康
: 4.完整新闻内容︰
: ※ 请完整转载原文 请勿修改内文与编排 ※
: 卫福部食药署日前宣布共4批约26.5万剂国产高端疫苗完成封缄,不过却被发现有“跳号
: ”的情形,有媒体今(4)天提出相关问题,陈时中动怒回应:“第一天问我不知道,第
: 二天我说我忘了问,这不是个健康态度”。消息曝光后,引起许多网友傻眼直呼“忘了问
: 还可以理直气壮?”而台北市长柯文哲4日痛批高端EUA“实在违反医学伦理与常识”并指
: 出,如果是因为没有疫苗才适用EUA“为什么台湾会沦落到没有疫苗可打?是谁让台湾人
: 没得选择?”还讽刺问:“这个问法会不会不健康?”
: 柯文哲在脸书Po文提到,这几天,台北市防疫记者会必考题“高端疫苗”。坦白讲,这是
: 一个很难回答的题目,因为它实在违反医学伦理与常识。非临床试验还没做完,就开始临
: 床试验。还没解盲,政府就先签采购合约。6月只完成临床二期部分解盲,7月18日就有了
: EUA(紧急使用授权),完全的临床二期解盲还在几个月后,至于临床三期,还不知到底
: 要不要做,然后就火速纳入公卫施打疫苗计画,几天后,高端的检验封缄作业就完成了。
: 柯文哲强调,当程序正义破坏,结果的客观和真实性就会被质疑。
有种程序正义,叫做我想像的程序才是正义。
像是那个“开记者会前应该开个会前会才对,不然就是设局”一样。
EUA就是紧急状态下的作为,而紧急状态下的程序自然跟人家一般情况的程序不同。
好比预采购,去年抢订单时所有疫苗都是还在二期就抢翻天。以色列甚至是直接All In尚
未通过EUA的辉瑞疫苗。这些难道违反柯文哲坚持的程序正义?
要注意的是如今嫌疫苗订太少的,在结果上都是认为台湾去年
预采购买得不多。
(我们最近还预采购3500万次世代的莫德纳疫苗。
而从扶植国产疫苗的角度看来,台湾的预采购也是分摊一些研发成本,甚至相较美国曲速
计画那种砸钱,台湾只负担如果没通过EUA时的材料费的做法还算少了。那不就好佳在柯
文哲不是总统,不然台湾可能只有数位化的研发能够获得支持。
像是预生产,说实话柯文哲打这点真的让人怀疑他的智商是不是157,紧急状态下需要
的疫苗,照理来说根本上就不可能通过EUA才生产,美国的辉瑞就是EUA后三天就马上
发送到全美的。怎么看都不会是通过EUA才开始生产。
就像我们三月份最早拿到的两批AZ疫苗,效期都是在六月多。当时也有出现大量的阴谋论
认为是跟韩国讨快过期的疫苗。
但事实上这些都是韩国厂在12月就大量生产的库存,只等亚洲各国通过紧急授权就出货。
这些也是违反柯文哲认为的程序正义?
至于临床三期要不要做?
高端已经获得乌拉圭的主管机构同意了,可以在乌拉圭进行三期实验。还出现4%集体上
“乌拉圭人拿到的营养费比较多”的车。
(高端还出来澄清说他们没那个钱,笑死
智商157怎么会连这个自己支持者已经发展出新笑点的事件都不知道呢?
悲哀
→ evanc: https://i.imgur.com/YjmerMI.gif04/27 22:29
作者: evanc (Evan)   2020-04-27 22:29:00
作者: rexqwer (阮朋)   2021-08-05 10:28:00
你怎么会有4%柯韩粉想跟认真讨论的幻想
作者: icolee (icolee)   2021-08-05 10:29:00
丑口罩被王齐麟打脸了 哈你看头条了没 呵呵
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:30:00
人家的EUA已经是紧急状态下的标准结果我们又自己定出一套EUA的标准
作者: icolee (icolee)   2021-08-05 10:31:00
鼻屎口罩被嫌弃
作者: KingFelix (2010 AL Cy Young)   2021-08-05 10:31:00
请问一下 现在高端疫苗三期期中报告出来了吗? 还是已
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:31:00
我说~不过就是想用程序来抹掉自己的疫苗战略错误
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:33:00
再者,当初本来有规画是国产二期作完可以生产来作战备疫苗
作者: icolee (icolee)   2021-08-05 10:34:00
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:34:00
结果规画的人看不下去走人,现在二期没过直接上阵不当战备疫苗战略一整个就是乱七八糟~还在那边说什么?
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:38:00
陈院士怎么变成规划的人了?
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:38:00
我就问,没有外国捐赠,你民进党政府现在会如何?我说的是苏益仁!!
作者: picapoya (picapoya)   2021-08-05 10:39:00
他们不是不知道这些道理吧,只是故意要制造混乱而已
作者: dream99 (dream)   2021-08-05 10:41:00
紧急状态还是要有合理的依据,不然以为先进国家跟国外大
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:41:00
当接受了大量的外援疫苗,代表的就是国家疫苗战略失败
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:43:00
看到还有人在吵缺保护力数据,我就好奇CF一直要人去看的少林足球,你们去看了没有?
作者: Linama (SAY YES)   2021-08-05 10:43:00
友邦巴拉圭
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:43:00
保护力跟柯文哲啥事?
作者: kind5412de (foritwin)   2021-08-05 10:44:00
抱歉借问,口罩是啥情况,昨天不是才发文说部长可爱,怎今天变成打脸了,我错过了啥啊谢谢
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:44:00
你没有柯文哲不会面对问题吗?
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:44:00
“铁头功是吧?”“我是金钢腿”
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 10:45:00
以色列 all-in 什么尚未通过EUA 的疫苗 造谣喔
作者: ghjkl5566 (56不能王)   2021-08-05 10:45:00
推文4趴各种崩溃耶
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:45:00
人家就是用免疫桥接取代在台湾无法做的保护力数据啊!
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 10:45:00
然后呢?拖柯文哲出来保护力数据就可以无视了?
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 10:46:00
几月几号了 还能这样鬼扯
作者: alilin1026   2021-08-05 10:47:00
党要你打还有选择吗?
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:47:00
以色列用多倍加购买的时候BNT连三期期中都还没完成啦!
作者: picapoya (picapoya)   2021-08-05 10:48:00
苏益仁,是那位说佛光山手上有娇生现货五十万的前疾管局长吗
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:48:00
所以以色列还有定其他疫苗吗?
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 10:48:00
生效条件是 "通过美国EUA" 你看不懂喔
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:49:00
以色列有安排其他家疫苗当备案吗?你是故意看不懂我的问题吧?
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 10:49:00
有美国要求最严格的EUA 审定得疫苗 拿全球第一个开打
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 10:50:00
换取全世界第一个完整包覆的疫苗保护度 你看不懂喔真的悲哀阿  还再那边造谣以色列要没EUA 的疫苗人家在合约里面明明白白的写到辉瑞要拿到美国EUA才生效
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:50:00
你先回答啦! EUA通过才生效的契约,台湾也是一样啊!
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:51:00
我什么时候说以色列打辉瑞不需要EUA了啊?
作者: picapoya (picapoya)   2021-08-05 10:51:00
反正他们也只是换个角度吵,所以不用怎么理会,今天要是没有国产疫苗,他们就会改吵政府为何不发展自己的疫苗了
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 10:52:00
我说的是EUA前的采购,根本没有说没EUA可以施打耶。 这种偷换概念的行为真的很4%
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 11:05:00
......你好像没搞懂以色列要买的,给不给EUA不是买方可以自己决定我们买高端联亚呢?差别那么大好像你都没想到?还特别制定了与众不同的审查标准不是吗?
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:08:00
以色列没有自己的药物主管机关? 你在开玩笑吗?全世界现行的武肺疫苗都是采购国在给EUA的好吗?
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 11:10:00
合约约定生效条件就是拿到美国EUA....
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:10:00
加拿大买那么多,也是自己给EUA啊
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:13:00
拿到美国EUA,以色列自己的食药主管机关就不用再颁EUA?而且你这些发言不是不断重申以色列是在EUA前就下订单的事实? 你讲的这些都不能改变EUA前的采购是常态,也就是柯文哲质疑预采购本身就是愚蠢的事实啊
作者: didder (dider)   2021-08-05 11:13:00
免疫桥接是拿到国际认证没
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 11:13:00
合约约定生效条件!合约约定生效条件!合约约定生效条件!!
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:14:00
d连以色列有没有买其他牌子疫苗都不敢回答了,你还提他喔?
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 11:14:00
现在是怎样?????????字很难看懂吗?我的老天呀....
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 11:15:00
以色列给国人施打的疫苗的时候 该疫苗有没有通过EUA 授权 ->有
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:16:00
综观这两点,以色列就是在EUA前All in 辉瑞疫苗 Q.E.D.
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 11:16:00
以色列的EUA授权疫苗 有没有提供效度报告 ->有
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 11:17:00
要满足这些条件 才算数的前提你自己也知道 所以就不要再掰下去了
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:17:00
就是在EUA前下单啊! 有问题吗? 偷换概念成契约生效的问题真可笑耶所以以色列就是没有买其他牌子啊!我的原话就是以色列在EUA前All in辉瑞啊! 你扯什么生效时间,有EUA才施打,和我一开始的发言冲突吗? 有证明以色列不是All in辉瑞吗? 有证明签约不是在EUA前吗? 没办法否定这两点,去扯契约生效时间根本上就是模仿柯文哲的问A答B大法。悲哀 4%都只能这样帮柯文哲圆为了反驳我提出的“以色列在EUA前All in 辉瑞”论,一直在那边提出基于“EUA前就签约”的事实而延伸的情况来跳针。真是太可笑了。
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 11:24:00
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 11:24:00
噗!!你还是搞不懂耶
作者: douge (树大便是美)   2021-08-05 11:25:00
标题念一下 谢谢以色列去年跟所有疫苗潜在候选人都签了约不是只有辉瑞
作者: goetze (异教神)   2021-08-05 11:26:00
偷换概念的到底是谁呀我的老天说要跟你买~但是EUA要美国认了才生效说要跟你买~但EUA是我说了算这差别好像不难懂~没啥概念问题以色列那边是:我想买~但美国要验过我们这边是:我想买,但过不过还是我说了算,但先自创了规差别其实很清楚~哪来的偷换概念
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 11:54:00
你先证明以色列不是在EUA前下单,先以色列有买其他疫苗。以色列有和其他厂商谈,但最后还是All in 辉瑞啊!
作者: ww0976204 (kukuo)   2021-08-05 12:16:00
原po你先搞清楚一个状况合约签生效日是什么时候代表购买契约什么时候生效不是合约签订日购买生效 法律概念要懂
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 12:38:00
那还是签约了啊
作者: scoutking85 (85之王)   2021-08-05 13:49:00
好了啦 回武汉肺炎版取暖吧你 笑死
楼主: Pietro (☞金肃πετροσ)   2021-08-05 18:45:00
没能力证明签约的时候EUA有过,还有采购其他牌子疫苗,只好搞这招,可怜喔。

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