看到一堆人在那边什么日本的作法跟高端不一样
因为日本是做第三期，不是免疫桥接
就觉得很北烂
不懂医药也不懂日文
人家各社社长就出来受专访了，自己看啦：
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210721/k10013149551000.html
然后这里是底下各社社长的讲解：
第一三共 籔田雅之本部长：
何万例での検証试験を実施することは现状难しい。
现在要做万人试验很难。
そんな中で、数千例のレベルでの‘非劣性试験’で免疫原性などを确认し、
ワクチンの効果を検証していきいたいと考えている。
其中，可以考虑以数千例的“非劣性试验”确认免疫反应之类的来验证疫苗效果
ワクチンを打つことで新型コロナウイルスを防御する抗体がきちんとできてい
る、先行のワクチンと差がないというようなデータを取って认めてもらう
用抗体来验证疫苗施打对病毒得防御能力是正确的，数据表示跟之前的疫苗没差。
啊干用抗体检验不就跟免疫桥接有87%像？
再来看另一家制药公司盐野义的老板解释什么叫“非劣性试验”
塩野义制薬 手代木功社长：
例えば2000人や3000人などで安全性を确认しながら、中和抗体や细胞性免疫がファイ
ザーやモデルナのワクチンと逊色がないことを确认する。
举例来说，2000~3000人之类的安全性确认、来有确认中和抗体跟细胞免疫与辉瑞或莫德纳
疫苗比不会比较差
さらに、実际に使用が始まったあとも年単位でデータを积み上げていく
此外实际使中后，也要每年汇整资料上报。
好啦所以不管你开不开心
人家的做法就是跟现有的疫苗比抗体、细胞免疫反应
细部就算跟台湾作法有差异，跟美国当初做的三期实验就是不一样
美国当初3～4万人累积三个月到200人左右染疫才解盲
如果人数是2~3千人等级放去疫区等染疫，大概做三个月只有10~20人
不会有统计意义
最后绝对是看血液分析来决定
再说一次
1. 日本的三期跟美国的三期人数差了十倍，不可能用染疫状况分析疫苗效力
2. 日本的三期内容就是跟别家疫苗厂比较血液分析，那就是桥接
而且不止日本，这种做法一定会是未来的趋势
难道欧洲、加拿大、日韩甘愿自己的疫苗来源就这样被这几家公司垄断？
等著看，下半年国际上各种类似的讨论绝对源源不断

其实跟高端在巴拉圭做的三期也很接近

总觉得有群人以为免疫桥接是民进党独创的 以前就用很多啦

免疫桥接其实国际都有在讨论 以后会不会变主流 不晓得毕竟大规模人体实验也是很花时间跟金钱的

我根本不在乎是不是免疫桥接，这种理论上可行的东西本来就是要经过试验，我只在意三期人体安全试验结果，不要拿全民当免费白老鼠就好的。

日本要做万人实验很难？那这几天进入紧急事态是进心酸的？

安全性是二期

好了啦 1%单选高端起来

s3z15a3z15a: 我就问BNT现货呢

日本做法也一样....真的是全民公测....有争议但看起来不得不做...

安全性是二期，五洲制药广告有说

又在全民白老鼠，骂半天的蓝脑一开放又要抢著打了吗？

quiet93: 但是你没有要打日本疫苗，你研究这个干嘛

三期试验是保护力 二期是安全性要说白老鼠的话 目前所有疫苗都没过三期 都是白老鼠以色列是那个最盘的白老鼠 花三倍价 还是一堆确诊

日本的是哪一类的疫苗?

做完二期没有安全性上的大问题后 在有其他疫苗来源时做免疫桥接式的疫苗效力确认 在现在这个时空环境下

实验强调的是n值参考性 ，每一期都脱离不了安全性分析，为什么AZ不打18岁以下？

只能算是无可厚非... 没有时间跟人数真的让你做完三期 然后有其他疫苗来源 作为保险

看起来就只是公司老板讲讲又不是官方决定这样硬干

其实 只要不是孤注一掷 的状况下

籔田雅之这间作的是mRNA疫苗

以这种方式 发展自己的疫苗 那除了政治上的不爽

盐野义的也是蛋白重组

反观台湾还没等国际标准出来就领先全球

只要不是孤注一掷 把所有希望都压在 自制疫苗上就算失败了 对台湾也是一种经验上的增加

要说差别的话 台湾目前的做法没有双盲 人数也不是1:1只有200部桃医护 国产是整个受试者 不确定有没有筛年龄层去做比较 如果是三期做免疫桥接应该会更严谨 但当然架构一样是免疫桥接 再看比较指标还有多测什么

呵呵 某楼无脑黑不知道安全性二期就做完和

我还以为是日本首相，结果是日本厂商

长期、大量的安全性还是要在三期甚至四期才知道啊 也不能说二期就做完 而且A/B/M/J的二期也还没做"完"

水

不是 那就是有条件做 但是不做 要借口没条件做三期 直接桥下去 省钱省事 便宜行事啊

国际还没有标准吧

籔田雅之这间厂作的是mRNA疫苗~作免疫桥接比较没问题

人家做三期都还没eua，反观台湾二期就给eua

盐野义的是蛋白重组

我是觉得不管再怎么悲愤 人家都决定要这样做了啦 不爽就打电话去骂日本 乖

其实台湾还是有双盲，而且也有参与实验的人染疫

世界怎么跟得上台湾

怎么这话题还没结束xddd

现在混打的资料也是免疫桥接阿

二期是确认安全性，三期是确认防护力这样对吗？

一期就有抽血验抗体了

国际的な合意を取りながら、新たな评価方法を作っているところだ 我不知道你是怎么解读这句话啦，不过1.如前段所述，日本跟国际组织在想办法取代大规模临床试验2.日本正在与国际一同寻求新的评价方法，并不是已经这样干了，也就是新的标准还没出来，不过台湾标准已经自创然后开始搞了，了解两者的不同吗？“不是自创的新标准”我不知道你的翻译是哪里有问题，他们正是要跟国际创新标准啊

反正就让他吵，这个东西只要没挡住，是骡子是马一阵子后就知道了

就回答一个问题 高端二期到底过了没 没过就准备八月打进人体 还没别的选择 这就是大家觉得恶心的地方 不打高端你可以啊 但没别的疫苗囉~之前推拖拉不买 卡鸿海然后断层了再说只剩高端囉~

某楼智障不知道二期只是取得三期门票，还以为过了二期打了不会出事，那AZ就开放五岁以上都打一打就好了。

多一个打高端就少一个抢bnt 你阻止他们干嘛 这是好事阿最好817打一千六百万高端 国际疫苗就有超多余裕可以挑

这种是谣言吧 都是网军在传 政府也没拿这个说嘴

某楼连“V(て形)いる+ところだ”这种N4句型都看不懂，笑死

帮补

请问日本疫苗发EUA了吗？

二期是安全性和保护力测试 三期是特殊疾病或特殊副作用检查

哦哦 干那你知道台湾抢先全球第一个通过吗？ 这种事情抢第一是智障吗？