Re: [讨论] 时代力量的困境

楼主: Falagar (天生玩物营养人)   2021-07-24 20:11:14
身为一个4%仔 给你一点建议
实力的问题不是不敢骂柯 是不敢被骂 特别是不敢被民进党骂
很多人说时力的问题是跟民众党有相同的客源 所以要打柯才有票
我只能说放屁
时力跟民众党有相同的受众这点不否认 但是你是要一块小饼大家分食
还是要抢隔壁的大饼 尤其那块大饼还是被人强占的
大家都说民众党把时力的票源抢走了 我家自己有时力忠贞拥护者
拜托 从2018以后我选举时的拉票口号只有 拜托投时力 最少不投国民两党
民众党出来以后 就只是可以的话投民众党 不然投时力 再怎样不要投国民两党
我们一直在想把饼从两大党手上抢过来 请忠贞时力党员想一想
很多人说黄国昌不敢打柯 人家只是不想被使弄做两虎相斗 还好黄撑得住
但是时力其他人好像被网络稍微骂一下 就不敢批评执政党了
拜托 在野党再怎么会嘴砲 再说统一好了 没说要跟中国统喔 搞不好跟日本统
是能有个小路用 砲火请往真正有杀伤力的地方打
至于两岸路线 拜托柯都已经讲过了 不要走进统独的窠臼里面
要讲独立 谁要选你时力 要嘛我就选广告最多的民进党
不然就冲最凶的激进党 统独议题到现在都只是提款机 还看不清楚吗
拜托 实力党员看清楚一点
2022选举才是硬道理 现在都只是网上嘴砲时间
第三势力的饼只有越多人才会越大 只有民众党反而会连饼都被抢走
任何一党萎缩了 剩下的一党只会被集火干掉
我的拉票口号一定是一样的
先民众 后时力 至少不要投国民两党
如果是忠贞党员 好想想想吧
※ 引述《ageofempry (raindrop)》之铭言:
: 最近版上有人在讨论时代跟黄国昌
: 作为时代硕果仅存的党员应该可以出来讲几句话(泣
: 先附上人权图
: https://imgur.com/DeM8eJZ
: 好咧 我说说我觉得时代的困境在哪里。
: 我自己认为时代困境主要有三个
: 一、少了明星之后该怎么办?
: 正如很多人所言,时代以前是靠一两个明星撑起来的政党,就像当今的柯党一样,这的确
: 是让一个政党短时间内飞跃性成长的方法,但他的负面作用也很明显,一人毁全党(想想
: 今天的柯就知道)。
: 很多人对于政治的理解就是很简单的马上、立刻、要有效,不然就是骗票,而在这点
: 上,柯跟黄的宣称还真的有点像(难怪会被笑柯昌粉),
: 先不说民进党的立委,以现在的时代三立委来说,我最欣赏的是王婉谕,而王主要关注的
: 点是社福、社工、甚至监狱改革,这三个议题讲难听一点在台湾谁在乎? 把人关进监狱齁
: 一夕就好了,人渣最好都去枪毙,改革个屁阿,
: 议题不讨喜再加上王并不是那种会抢麦大声讲话的立委,
: 但很明显的王才是另外一种温柔改革的力量吧。
: 我举这几年终于被改革的消防员不补蛇为例,四年前DPP上台时,想要将补蜂、蛇的业务
: 重新回归到各地农委会身上,毕竟捕蛇除蜂窝不该是消防员的工作,但一直到上个月
: ,各县市依然有部分时段、地区是由消防员来负责,原因是农委会需要重新训练捕蛇、政
: 党轮替的预算排挤、人力资源需要重新调整、以及整个社会组织要习惯把这个业务转到农
: 委会都是需要很长的时间、再来就是教育民众重新建立好与野生动物的正确相处习惯,(
: 刚好王婉育最近有发,就转一下:
: https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153)
: 花了四年的时间走到现在改革大概有六成,请问这样算是骗票吗?,我觉得不能算,
: 我从来不相信任何一个社会问题,可以靠一个人瞬间选上就能改变,
: 当然有时候这可能是拖延的借口,这就有赖大量耐心的抽丝剥茧
: 任何宣称我最厉害、台湾问题很多只有我能解决,这种不负责的言论比芭乐票还骗票,政
: 治学上会把这种言论包含在民粹领袖的范畴(这是学术定义,反正很多人都马自己乱用。
: 有兴趣的可以看这篇政大政治学者出的 韩流与柯粉:台湾民粹政治的社会起源:
: https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuiz
: he
: 讲了那么多回到黄国昌身上,大家不觉得黄国昌其实有一点这样的味道吗? 而这样的明星
: 对于整个组织前进是很危险的,民众对于政党的支持与信任是靠长期的信任、交
: 情、服务得来的 AKA:铁票。而明星式的炒短线是要付出代价的,当年民进党可以壮大 可
: 不是靠一两个明星就能走到今天,而是靠不断的结盟、收编、培养,不断的选战提升人才
: ,才有今天的大小
: 而时代早年过于依靠黄国昌,同时也让选民烙下了一种”黄国昌那样的立委才是真正的立
: 委”的刻板印象,但坦白说这更像是一种演戏,这对于很多立委来说是不公平的,至少对
: 于王婉谕、邱显致这种议题取向,而非打案打贪为形象的立委是很不利的。
: 而偏偏台湾累积了不少,对于蓝绿都很失望的中间选民,迫切地想要找到一个马上就能实
: 现政治理想的伟人,所以我们就有了柯、韩、昌,而不是更多的王婉谕或吴思瑶(拜托大
: 家不要忽略她在艺文跟教育的贡献,这种冷门议题在台湾真的该被鼓励,这边帮她打个广
: 告)
: 而时代在失去了黄立委之后,我觉得反而可能赢来了另一种转机,就是终于可以用一个”
: 更为正常”的方式来发展政治,只是上一批出走的战力… 真的太伤了,这也是我前面提
: 到过明星政治的缺点,它融不下其他的声音、融不下慢慢来的可能。
: 二、制度的问题
: 时代在黄之后留下的后遗症还不只如此,它那个很吊诡的中央委员制度,我现在也是问号
: 满满,竟然可以让这么多”不是”地方战力,纯党中央职位的人在中央掌权,挖靠 作为
: 一个选举都快灭党的政党,还可以搞地方跟中央分裂,最近还因为疫苗事件准备开铡云林
: 的廖育贤,这群人是疯了是不是,是还嫌人太少吗?
: 这种中央与地方脱节的制度,导致中央只要有特定派系不必在选战中有多强,
: 只要能控制一定的人头党员,就能操纵整个政党的运作,甚至各党部的金流补助,许多
: 议员政治因为这种机型的设计,只好忍耐的留在党内。这种权责不分的制度绝对是大伤
: 三、统独市场的定位
: 最后很伤的就是统独光谱上的定位问题,众所皆知上一次总统支持谁,是洪林出走
: 的最后一根稻草,而这件事情照我看来真的很无解,理论上时代的理想定位应该是在统独
: 上比民进党更独、经济上更左、更社会主义一些,然而在操作上却很尴尬,想想王宛谕只
: 要批柯 就会被柯粉出征为什么不批评DPP…. 批KMT就会被谯小绿灯……,突然很羡慕CF
: 只要天天干DPP就好,完全不用考虑市场定位。
: 我实在不懂为什么很多人这么在意时代打不打DPP,除了执政党之外,
: 其他人都是废物是不是,社会的改革只有执政党能改是不是,
: 我去司改协会帮忙算不算改革司法? 我加入棒球协会参与是不是改革? (一般民众也能加
: 入棒协参与投票参与改革喔~ 只是会费有点小贵)
: 干这种人就是看太多包青天的司法A片,才会对官员有这样的错误高潮,
: 不专心监督执政党,只打XXXX,干 看到这种句子就赌烂,想想上面那个消防员改革的案
: 例,不是执政党,不批评执政党也能有一番作为好吗?
: 总而言之,时代就是这样(虽然以前TMD也是,不过看起来他们找到自己的定位了惹:))
: 往独的地方走,拉不到浅蓝;不像黄国昌那样搏版面,拉不到中间选民;
: 走中间的路线,又会面临在大选时与DPP结盟,被浅蓝、TMD的人出征,
: 但DPP又是目前台派势力的共主与底线,应当适度的结盟(上次大选韩、蔡之间很好选吧?)
: ,
: 时代不可能抛弃左独的路线,这是他的理想也是困境。
: 先天市场找不到,加上后来党务制度的缺失,明星消失后找不到定位,都是时代很大的困
: 境。
: 有人问说,时代做这么认真难道没票吗? 不要讲笑话好吗,什么时候大家在投票时这么认
: 真? 投DPP的->KMT去死;投KMT的->DPP好坏坏,柯粉老是喜欢说民众党多优秀高宏安好棒
: 棒,吃大便啦 还是不是看到师傅就高潮。
: 当然这些铁票要养的起来除了靠信仰之外,还是要靠地方经营与信任,想想当年曾汶学可
: 以在苗栗国杀出一片天,就是很好的例子。
: 我对时代还稍稍还没死心,就是因为时代还有硕果仅存,愿意在地方好好做议题、与选民
: 沟通的议员,这些台派议员才是台湾改革最重要的基石。
: 举个有点不相关的例子,当年DPP因为同婚在南部被爆打时,云林的刘建国,不断的在各
: 种公开场合、拜票行程中不断地解释位什么该通过同婚,面对贴出“民进党挺同性恋灭绝
: 子孙”布条的村庄,面对台下得呛声依然继续宣传法案,他的这种精神,不若柯、黄来的
: 有话题性跟爆炸性,但这样的沟通,才是真的能慢慢改革台湾社会型态的力量对吧?
: 改革社会的方法有很多种,但真的不能急,更不是表面讲话就能解决的,而偏偏这些东西
: 与立即的选票是冲突的。
: 要改革社会,从来不是开记者会就能解决的,而是不断的沟通与人们建立深厚的信任
: 我希望时代能够好好修正自己的路线。
: PS: 我私心觉得基进有待观察…. 不要民粹化啦干。 我自己的口袋名单还有,欧巴桑联
: 盟跟绿党(他们现在没有佛地魔惹)~ 大家可以参考参考
作者: Hohenzollern   2021-07-24 20:16:00
柯时粉 嗑屎粪
作者: onedayoneman (左岸没有咖啡馆)   2021-07-24 20:30:00
绿粉就算了,一堆寄生时力的,有脸笑tmd,笑死
作者: lazycat5 (phoenix)   2021-07-24 20:40:00
ptt这些蔡母猪的言论好险没流出去,不然超丢脸
作者: hirokofan (笠原弘子 命!)   2021-07-24 20:49:00
4%仔给时力拜年
作者: gp99000 (gp99000)   2021-07-24 21:14:00
所以说台民支持者最傻阿,中长期目标喊成假议题,现在黄国昌办到的,除了让原最有潜力的准第二大势力毁掉以外,还有什么其他的?大家一起不看理想和目标的结果,就是废物槟榔防疫无能,直接拿疫苗绑桩的手段会有效。幸好没效
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 21:43:00
时力做到你说的 你也不会投时力 听你的根本请鬼抓药单
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 21:47:00
gold那可不一定,中间选民基本上就是时力民众谁好就投谁反正都是不错的第三势力
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 21:52:00
中间选民连投票都不一定要出来 去抢虚无飘渺的那些放弃自己本来的支持者 我还没看过哪家公司会成功的
作者: amos30627 (Destiny)   2021-07-24 22:23:00
时力做为个前身是公民团体的政党 原本支持者应该是高度政治参与的 怎么会想吸引那些中坜选民
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 22:57:00
不对呀,政大民调中立选民现在达到45%了,为什么不去吸引
作者: GETAL (YES MAN!)   2021-07-25 01:42:00
屎力不敢骂绿的,你是哪个平行时空出来的,最近连郭肠都出来骂人绿共惹
作者: jong (  ￾N)   2021-07-25 03:38:00
4F中肯

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