[讨论] 时代力量的困境

楼主: ageofempry (raindrop)   2021-07-24 16:48:16
最近版上有人在讨论时代跟黄国昌
作为时代硕果仅存的党员应该可以出来讲几句话(泣
先附上人权图
https://imgur.com/DeM8eJZ
好咧 我说说我觉得时代的困境在哪里。
我自己认为时代困境主要有三个
一、少了明星之后该怎么办?
正如很多人所言,时代以前是靠一两个明星撑起来的政党,就像当今的柯党一样,这的确
是让一个政党短时间内飞跃性成长的方法,但他的负面作用也很明显,一人毁全党(想想
今天的柯就知道)。
很多人对于政治的理解就是很简单的马上、立刻、要有效,不然就是骗票,而在这点
上,柯跟黄的宣称还真的有点像(难怪会被笑柯昌粉),
先不说民进党的立委,以现在的时代三立委来说,我最欣赏的是王婉谕,而王主要关注的
点是社福、社工、甚至监狱改革,这三个议题讲难听一点在台湾谁在乎? 把人关进监狱齁
一夕就好了,人渣最好都去枪毙,改革个屁阿,
议题不讨喜再加上王并不是那种会抢麦大声讲话的立委,
但很明显的王才是另外一种温柔改革的力量吧。
我举这几年终于被改革的消防员不补蛇为例,四年前DPP上台时,想要将补蜂、蛇的业务
重新回归到各地农委会身上,毕竟捕蛇除蜂窝不该是消防员的工作,但一直到上个月
,各县市依然有部分时段、地区是由消防员来负责,原因是农委会需要重新训练捕蛇、政
党轮替的预算排挤、人力资源需要重新调整、以及整个社会组织要习惯把这个业务转到农
委会都是需要很长的时间、再来就是教育民众重新建立好与野生动物的正确相处习惯,(
刚好王婉育最近有发,就转一下:
https://www.facebook.com/wanyu.claire/posts/367757318025153)
花了四年的时间走到现在改革大概有六成,请问这样算是骗票吗?,我觉得不能算,
我从来不相信任何一个社会问题,可以靠一个人瞬间选上就能改变,
当然有时候这可能是拖延的借口,这就有赖大量耐心的抽丝剥茧
任何宣称我最厉害、台湾问题很多只有我能解决,这种不负责的言论比芭乐票还骗票,政
治学上会把这种言论包含在民粹领袖的范畴(这是学术定义,反正很多人都马自己乱用。
有兴趣的可以看这篇政大政治学者出的 韩流与柯粉:台湾民粹政治的社会起源:
https://www.researchgate.net/publication/347885536_hanliuyukefen_taiwanmincuiz
he
讲了那么多回到黄国昌身上,大家不觉得黄国昌其实有一点这样的味道吗? 而这样的明星
对于整个组织前进是很危险的,民众对于政党的支持与信任是靠长期的信任、交
情、服务得来的 AKA:铁票。而明星式的炒短线是要付出代价的,当年民进党可以壮大 可
不是靠一两个明星就能走到今天,而是靠不断的结盟、收编、培养,不断的选战提升人才
,才有今天的大小
而时代早年过于依靠黄国昌,同时也让选民烙下了一种”黄国昌那样的立委才是真正的立
委”的刻板印象,但坦白说这更像是一种演戏,这对于很多立委来说是不公平的,至少对
于王婉谕、邱显致这种议题取向,而非打案打贪为形象的立委是很不利的。
而偏偏台湾累积了不少,对于蓝绿都很失望的中间选民,迫切地想要找到一个马上就能实
现政治理想的伟人,所以我们就有了柯、韩、昌,而不是更多的王婉谕或吴思瑶(拜托大
家不要忽略她在艺文跟教育的贡献,这种冷门议题在台湾真的该被鼓励,这边帮她打个广
告)
而时代在失去了黄立委之后,我觉得反而可能赢来了另一种转机,就是终于可以用一个”
更为正常”的方式来发展政治,只是上一批出走的战力… 真的太伤了,这也是我前面提
到过明星政治的缺点,它融不下其他的声音、融不下慢慢来的可能。
二、制度的问题
时代在黄之后留下的后遗症还不只如此,它那个很吊诡的中央委员制度,我现在也是问号
满满,竟然可以让这么多”不是”地方战力,纯党中央职位的人在中央掌权,挖靠 作为
一个选举都快灭党的政党,还可以搞地方跟中央分裂,最近还因为疫苗事件准备开铡云林
的廖育贤,这群人是疯了是不是,是还嫌人太少吗?
这种中央与地方脱节的制度,导致中央只要有特定派系不必在选战中有多强,
只要能控制一定的人头党员,就能操纵整个政党的运作,甚至各党部的金流补助,许多
议员政治因为这种机型的设计,只好忍耐的留在党内。这种权责不分的制度绝对是大伤
三、统独市场的定位
最后很伤的就是统独光谱上的定位问题,众所皆知上一次总统支持谁,是洪林出走
的最后一根稻草,而这件事情照我看来真的很无解,理论上时代的理想定位应该是在统独
上比民进党更独、经济上更左、更社会主义一些,然而在操作上却很尴尬,想想王宛谕只
要批柯 就会被柯粉出征为什么不批评DPP…. 批KMT就会被谯小绿灯……,突然很羡慕CF
只要天天干DPP就好,完全不用考虑市场定位。
我实在不懂为什么很多人这么在意时代打不打DPP,除了执政党之外,
其他人都是废物是不是,社会的改革只有执政党能改是不是,
我去司改协会帮忙算不算改革司法? 我加入棒球协会参与是不是改革? (一般民众也能加
入棒协参与投票参与改革喔~ 只是会费有点小贵)
干这种人就是看太多包青天的司法A片,才会对官员有这样的错误高潮,
不专心监督执政党,只打XXXX,干 看到这种句子就赌烂,想想上面那个消防员改革的案
例,不是执政党,不批评执政党也能有一番作为好吗?
总而言之,时代就是这样(虽然以前TMD也是,不过看起来他们找到自己的定位了惹:))
往独的地方走,拉不到浅蓝;不像黄国昌那样搏版面,拉不到中间选民;
走中间的路线,又会面临在大选时与DPP结盟,被浅蓝、TMD的人出征,
但DPP又是目前台派势力的共主与底线,应当适度的结盟(上次大选韩、蔡之间很好选吧?)

时代不可能抛弃左独的路线,这是他的理想也是困境。
先天市场找不到,加上后来党务制度的缺失,明星消失后找不到定位,都是时代很大的困
境。
有人问说,时代做这么认真难道没票吗? 不要讲笑话好吗,什么时候大家在投票时这么认
真? 投DPP的->KMT去死;投KMT的->DPP好坏坏,柯粉老是喜欢说民众党多优秀高宏安好棒
棒,吃大便啦 还是不是看到师傅就高潮。
当然这些铁票要养的起来除了靠信仰之外,还是要靠地方经营与信任,想想当年曾汶学可
以在苗栗国杀出一片天,就是很好的例子。
我对时代还稍稍还没死心,就是因为时代还有硕果仅存,愿意在地方好好做议题、与选民
沟通的议员,这些台派议员才是台湾改革最重要的基石。
举个有点不相关的例子,当年DPP因为同婚在南部被爆打时,云林的刘建国,不断的在各
种公开场合、拜票行程中不断地解释位什么该通过同婚,面对贴出“民进党挺同性恋灭绝
子孙”布条的村庄,面对台下得呛声依然继续宣传法案,他的这种精神,不若柯、黄来的
有话题性跟爆炸性,但这样的沟通,才是真的能慢慢改革台湾社会型态的力量对吧?
改革社会的方法有很多种,但真的不能急,更不是表面讲话就能解决的,而偏偏这些东西
与立即的选票是冲突的。
要改革社会,从来不是开记者会就能解决的,而是不断的沟通与人们建立深厚的信任
我希望时代能够好好修正自己的路线。
PS: 我私心觉得基进有待观察…. 不要民粹化啦干。 我自己的口袋名单还有,欧巴桑联
盟跟绿党(他们现在没有佛地魔惹)~ 大家可以参考参考
作者: e12518166339 (耐纶)   2021-07-24 16:49:00
我先帮补,等等有人要来嘘太长
作者: Khatru (.........)   2021-07-24 16:51:00
太长啦,谁都知道问题出在咆哮昌身上
作者: nosheep (nosheep)   2021-07-24 16:52:00
作者: DreamYeh (天使)   2021-07-24 16:52:00
会嘘太长的其实都是表示自己智商低弱而已,时力我是支持我甚至一度想成为NPP党员 但时力问题....我有空写一篇
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 16:53:00
想要某边的票另一边也会掉啊 哪有那么好全吃的的
作者: nosheep (nosheep)   2021-07-24 16:53:00
党员长这样,难怪..
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 16:54:00
TMD干DPP还不是把绿色支持者清出去了
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-07-24 16:54:00
事实上就是黄国昌想要权利又不想负责
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 16:54:00
我绿粉 但基进我投不下去
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 16:55:00
要不然就是要有信心自己的议题跟政治明星超越蓝绿了
作者: freshmints (只求早點休息)   2021-07-24 16:55:00
你国民党可以让没选举时机的人掌权 是建立在国内有40%支持度的前提 时代力量有什么稳定支持度?
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 16:55:00
最后接到民调电话都要投民众党 不投时力
作者: iamdota (dota)   2021-07-24 16:57:00
昌黑时粉党员一定是小绿卧底,看来小绿还没清干净
作者: jawbone (jawbone)   2021-07-24 16:57:00
我就用删去法 DPP不该执政独大 KMT没救 TMD柯粪恶心那我就投时力啊
作者: shuhao233 (代课你先)   2021-07-24 16:58:00
最大的问题像是,你推的王妈妈下届不能继续不分区,而且她下去选也没机会> 时力有想法,但操作一整个咖啡厅沙龙清谈,像曾经的青年党一样
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2021-07-24 16:58:00
看你这篇打拿么长的份上 祝时力可以从这次0.5%升到下次0.6%
作者: mainsa (科科)   2021-07-24 16:59:00
错字很多 可以再校稿一次吗?
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 17:00:00
我时力党员 刚好也跟你差不多同期进
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 17:00:00
洪林出走最后稻草是柯组党吧,另外时代一直都是支持蔡呀
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:00:00
地方议员剩没多少个,区域立委也没有人准备,那就剩政党票的立委,胶华路线虽然有资金,但是会离选票越来越远
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2021-07-24 17:01:00
这篇超长文很精辟啊,不过破柯小鸡还是会期待一蹴可几的圣人政治
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:01:00
时代只有一个问题 昌敏派
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 17:01:00
廖郁贤测次偷打疫苗被停权三个月也能黑党中央?还可以护航喔 www
作者: hisr (ainsleyjian)   2021-07-24 17:01:00
真的太长 建议直接summary 重点
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:03:00
给楼上,时代在2020总统大选的表态时间很晚,所以才有黄林争持,到最后林退党
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:05:00
黄国昌拖到2020年1月才表态的样子XD
作者: leehom309536 (907)   2021-07-24 17:05:00
时代妄想一步登天,就败因了
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 17:06:00
为何一定要表态,时力路线很明显就是反蓝,所以支持小英呀
作者: onedayoneman (左岸没有咖啡馆)   2021-07-24 17:06:00
绿粉宁可投骗人的dpp,也不愿投时力就别演了,笑死
作者: leehom309536 (907)   2021-07-24 17:06:00
中间选民还是很多,还在介意统派的想法,无法从一而终
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:06:00
黄国昌那个时间的表态,几乎等于看到最后一份民调出炉才表态的吧= =
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:08:00
时代力量就是被昌敏内斗败掉的 这铁的事实
作者: vincentkuo (甜瓜)   2021-07-24 17:09:00
头脑清醒的时粉
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:09:00
录音带事件,黄可不是要韩在辩论台瑟瑟发抖啊!
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:09:00
倒数两天还三天,应该是内部最后一份民调出炉的时间了
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 17:09:00
国昌表态也要被你们嘴,就像那个被诬赖吃了两碗凉粉的
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2021-07-24 17:09:00
撇开偷打疫苗不谈,党中央就真的废到笑啊…不过邱跟王是真的很赞,可惜那党主席不行
作者: Khatru (.........)   2021-07-24 17:10:00
跟柯一样啊,做不到缓称王,广积粮,DPP,蹲几年才变现在这样
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 17:10:00
明年就要议员选举了喔 通篇长文还给不出一点对党方向的建议
作者: kenshin333 (6600GT的神隐)   2021-07-24 17:10:00
黄国昌很奇怪啊,怕被冠上小绿就不敢支持该支持的人,当初对陈其迈也是敬而远之,很晚才表态
作者: Khatru (.........)   2021-07-24 17:11:00
不表态,现在看来完全是在等柯啊,人家DPP干嘛这么傻
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:11:00
不就时代表现出来一副TMD二军 TMD农场的样子
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 17:12:00
黄国昌不表态支持蔡英文 那就拿不表态蔡英文的票数其实也比16多了不是?
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:12:00
之前时代的定位是反中国侵略的第三势力
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:12:00
这篇的历史讲的也没错,dpp当年几乎是一整票菁英,还有那种还没毕业就考上牌照的等级,玩了几十年才走到执政,你看一下现在小党里面的是什么人.......
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:13:00
结果遇到柯屁就转弯 623反红媒被柯屁打脸也不敢讲话没办法坚持自己立场 到头只有想骂DPP是真的 当然只剩0.5
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:14:00
昌昶不是争意识形态而内斗 是权力内斗
作者: KimWexler   2021-07-24 17:14:00
表态选民才有更多资讯可以判断啊 我一直觉得可以不表态
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:14:00
当年dpp从小党玩起,被抓到不只自己死,有的还要死全家的,现在的小党号称战神的是像黄国昌这种看民调输李永萍太多,就连拼都不敢拼就直接弃选的.....
作者: KimWexler   2021-07-24 17:15:00
的是选民而不是候选人 候选人应该在尽可能在各种议题表态 表得越清楚越好 不然选民要怎么下判断?
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:15:00
所以不要再鬼扯昌昶是因为小绿不小绿而斗
作者: workandrelax (忙里偷闲)   2021-07-24 17:15:00
国昌用绿共这个词真的是拉低自己水准
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:15:00
更不要说鸡昌过去一直营造的正义小超人形象 也是遇到柯屁
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:16:00
表态本来就是视为一种路线选择,当年柯文哲不是也玩认同卡
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:16:00
就转弯 时代力量票源都在北部 结果无视北部弊案
作者: goldenfire (金)   2021-07-24 17:16:00
你一定最后会对时力死心变成绿共的 相信我
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:16:00
录音带已经完全证明了 只有狂时粉跟搞不清楚状况的才不知道真实情况
作者: KimWexler   2021-07-24 17:16:00
还有缺明星算是新政党的先天不良吧 毕竟民进党当初可以集结所有党外的大咖
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:16:00
昌旭是权力斗争,笑死!看看时代退抚会的立委 议员人数比较多还是比较少
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:17:00
黄国昌被丢录音出来,你去认真想一想各种时间点,会是绿的搞的,还是他们时力内斗,哪个可能性比较大?
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:17:00
最废的邱 自己的徒弟曾玟学都保不住 西西
作者: KimWexler   2021-07-24 17:18:00
曾玟学也是很衰 跟绿共交往就罪不可赦
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:18:00
邱太软了 被昌看不起 昶比较强硬 所以被昌敏派当主要对手斗掉
作者: diquat (Dinooz)   2021-07-24 17:19:00
建议邱的小编 别再用他的脸做图了 看了就赌烂
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:20:00
老实说我觉得时力已经是开局很好的小党了 太阳花那一批造就不少政治明星
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:21:00
时代力量倒一倒 对大家都比较好拉 最少不用看
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:21:00
几乎是SSR开局 DPP帮他们取得三个地方立委根本神开局了
作者: KimWexler   2021-07-24 17:21:00
时力开局很好了 五席立委 虽然不分区被民进党在最后关头弄到 结果2020选举整个战略有够混乱 完全没意识到竞争对手是TMD 还搞到区域立委全没
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:22:00
时力的开局还遇到dpp主席是蔡愿意给选区,你要是遇到老绿人当主席,可不见得会让
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:22:00
谁知道鸡昌认为地方立委是在害他 笑死人
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:22:00
楼上,时代最大的问题就是‘敌人就在党中央’
作者: KimWexler   2021-07-24 17:23:00
还有我感觉时代非常在意那些不会投他的人的意见
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:23:00
的确 加上那时DPP大顺风加最中间路线的小英 根本天时
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:23:00
马后炮一点来说,蔡给出的选区都是很有可能赢的,至少55波可以拼的,可不是给你那种什么花莲苗栗的叫你单纯去送死而已
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:24:00
地利人和 愿意给时力空间发展
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:24:00
小党捡到区域立委都是爽到高潮 努力经营当自己根据地
作者: KimWexler   2021-07-24 17:24:00
然后国昌被讲说礼让也会超气
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:25:00
当初选汐止可是景滔指定的
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-07-24 17:25:00
辛苦了 时代还有你们在支持是欣慰不少 不过你们真的该想办法增加一点声量了 然而要增加声量又不是负面的真的不容易
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:25:00
包含给黄珊珊的那区,黄只是小输,要是没自爆应该会赢
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:25:00
现在DPP可能也不会给小党那么多发展空间了 时力当初
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:25:00
就鸡昌脑袋跟别人不一样 DPP给我区域立委是在害我吃我豆腐
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:26:00
黄33小输是她自己作死的 现在走钟成CF的刀 不意外
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:26:00
那批政治明星也让DPP愿意给 只能说时力之后无时力了
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:26:00
这种55波的选区,dpp党内的抢着要去拼好不好,要给出去就是主席要去压下地方势力乔好耶,你没看高嘉瑜那次不能选还带媒体去党中央给蔡英文难看
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-07-24 17:26:00
应该要不怕被攻击往偏绿走才对 应该说照比dpp独左的方向来看 本来在柯党蓝党看来就会是偏绿的 硬要做切割只会失去那些本来会投给你们的人 那些在嘴砲的本来就不会投给你 本来你政党的理念和票源是能互相结合的 硬要划线反而两者皆失
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:27:00
那么顺的小党开局之后可能再也没有了
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:27:00
原本对时力最好的局势是以那三个区域立委为根据地向上发展
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:27:00
有柯昌这两个前例,现在绿粉也不会把票分给所谓小党了
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:28:00
高嘉瑜那次去党中央闹的影片去找出来看,根本就是带媒体去闹场要给蔡难看
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:28:00
结果 错了!伟大的周文王鸡昌眼界跟你们不一样
作者: WTF55665566 (来乱的)   2021-07-24 17:28:00
时代应该坚定走独左派才对+1 毕竟不满dpp某些施政但又更讨厌统战渗透的更多
作者: AkumaII (AKUMA)   2021-07-24 17:28:00
议员靠经营连任应该还有机会啦,下次政党票就别想了
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:29:00
区域立委是在陷害我 还我无法往上爬 DPP不要吃我豆腐
作者: stark (凛冬将至-)   2021-07-24 17:29:00
很看不惯民进党犒赏选区这种说法不提dpp也分了多少中间声量
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:29:00
dpp要执政一定会往中间走,时力应该去抢多出来的绿盘才对,时力本来的定位也是比dpp更独的党,后来不知道变成在吵什么
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:30:00
吵不够跪舔景涛啊
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-07-24 17:30:00
而且dpp本身也算乐见偏独政党在台湾取得政治地位 本来天时地利都有的 结果没有人和啊
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:30:00
比DPP更独的左派政党现在就是基进来做啊
作者: autoexecbat (囧/ (救命啊!))   2021-07-24 17:31:00
互相拉抬就是合作啊 说白了假如时力走独左我上次也不会投基进
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:31:00
至少当年成立时,大家对时力的最大共同想法是干死国民党
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:31:00
看3Q跑这么勤这么努力经营选取 这才是小党该有的样子好吗
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:31:00
经营选区这种累活脏活,景涛和涛粉愿意做?
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-07-24 17:32:00
是啊 这个偏绿支持者理想第三势力的位置 现在是由基进坐着以时力目前形象也难以再夺回了
作者: langeo (langeo)   2021-07-24 17:33:00
先站稳根基再来谈往上爬 鸡昌跟柯屁都是最好的反面教材
作者: a4567850 (腊肠狗)   2021-07-24 17:34:00
监狱改革有什么必要性吗
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:34:00
高嘉瑜当年去党中央吵,其实不是没道理,选区平常艰困时是这些基层民代在守盘,结果有机会赢的时候你要给党外的人?
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:35:00
当年蔡英文选择礼让黄33真的是大错误黄33新党出身 礼让一个新党 头壳坏掉吗
作者: a4567850 (腊肠狗)   2021-07-24 17:36:00
绿党现在不是变社民党了 早就没救了没了佛地魔还有苗咧
作者: louis222 (...)   2021-07-24 17:37:00
灯泡妈目前来看算不错,下次选区域吧,不然...
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:38:00
绿党和社民党不是同一挂的吧
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:39:00
绿社盟只是结盟一次选政党票而已吧,后来又分开了
作者: judoyang (爆米香)   2021-07-24 17:39:00
灯泡妈地方没经营外加知名度不足,区域立委,难啊
作者: a4567850 (腊肠狗)   2021-07-24 17:39:00
我只能说我上次政党票是给时代 唯一后悔是真的反骨太多
作者: ifconfig5566 (it56)   2021-07-24 17:41:00
这个研究有烂
作者: a4567850 (腊肠狗)   2021-07-24 17:42:00
原来又分开惹 只能说跟社民党合作真的不是好的想法绿党着重的环保,劳工,社福等左派议题只是成为别的党派的宣传车使用而已
作者: sevenly (我是烤鸡)   2021-07-24 17:44:00
时力有王婉谕委员就值得我继续支持了 我觉得时力目前最大
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:45:00
不过原po你这种应该会被当成是时力里的小绿派
作者: sevenly (我是烤鸡)   2021-07-24 17:45:00
的困境是定位不明导致无法区隔出市场 支持者也无所适从
作者: tfads543 (tfads543)   2021-07-24 17:46:00
困境就黄国昌一直出来乱叫放火烧整个党的形象啊 时力其他人我真的觉得还可以 慢慢耕耘的话有机会
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:46:00
但是一个党里面本来就会参杂一些路线稍微不同的人,民进党跟国民党不也是如此
作者: sevenly (我是烤鸡)   2021-07-24 17:46:00
时力当小绿没问题啊 黄国昌就是为了不想当小绿的心魔 导
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:47:00
说的也对,时力内部排绿排很大,原PO这种是被排除的喔
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 17:47:00
哪有可能整个党都只有一种想法跟声音
作者: sevenly (我是烤鸡)   2021-07-24 17:47:00
致整个党分崩离析 毕竟时力是靠DPP才能发展起来的 支持者
作者: weiber29 (weiber29)   2021-07-24 17:48:00
少数人独裁霸权,多数有民代身份没决策权心灰意冷
作者: sevenly (我是烤鸡)   2021-07-24 17:48:00
有小绿很正常 我也算是小绿
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:49:00
没票的比有票的大声,这也是政党政治很有趣的特色政党
作者: weiber29 (weiber29)   2021-07-24 17:49:00
时力中央委员只是黄国昌1~10号
作者: takuminauki (蚊子)   2021-07-24 17:49:00
时力跟什么定位无关 自己爱内斗而已 就这么简单
作者: uini (那抹湛蓝)   2021-07-24 17:50:00
讲白点,跟KMT一党独裁党中央说了算,有87分像
作者: y800122155 (@__@)   2021-07-24 17:51:00
党内选举制度是人渣文本主导的 原本是为了防内鬼 结果后来被玩成国运昌隆党就是另一回事了 录影带事件完全展现了他对权力的渴望 表面上又假装不干涉党务 加上对于"小绿"的心魔 最终导致无法整合人才 他如果无法意识到他自己的问题 时力不会有明天*录音带
作者: weiber29 (weiber29)   2021-07-24 17:53:00
蔡英文让难搞派系大佬团结,国昌让团结时力分裂多少退党时力民代是爱这党的,被黄国昌自私独裁践踏
作者: y800122155 (@__@)   2021-07-24 17:57:00
https://imgur.com/amXTZxc.jpg 随便来张人权图好了
作者: holysong (猴力送)   2021-07-24 17:58:00
毛泽东3分抗日7分发展撑到壮大,景涛自信满满可取代dpp
作者: hk410050 (A柏)   2021-07-24 17:59:00
黄国昌之于时代力量差不多像韩国瑜之于国民党
作者: tim2468x (喔。)   2021-07-24 17:59:00
U文 看昌社内的柯粉看的头很痛= =
作者: bizer (bizer)   2021-07-24 18:01:00
成也民进党,败也民进党
作者: jay123peter (萧瑟风雅)   2021-07-24 18:01:00
这篇????
作者: Sonderrr799 (姗笛)   2021-07-24 18:02:00
议题慢慢做也得下次选得上…这是难处
作者: jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)   2021-07-24 18:04:00
dpp席次够多 5席给一些形象清新的新人 就赢时力3席了
作者: sunrise2003 (侠气与狂醉)   2021-07-24 18:05:00
为什么这篇会被嫌太长 XDD 长度很正常啊
作者: gogoegg (--)   2021-07-24 18:08:00
能选举的、有地方基础的 九成都跑掉了 时代还能玩啥不分区的票 在2024没绿的会投 大概剩1%吧 我猜
作者: MVPGGYY (MVP)   2021-07-24 18:12:00
没这么夸张,应该还是至少会有5%上下,但是这种小党发展前面几次没爬很快起来变大党,后续很容易就是渐渐萎缩,类似以前的台联跟亲民党
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2021-07-24 18:18:00
时力太急了黄国昌认为自己可以吸到15%的选票结果这些票一半以上都是柯文哲的人家民进党走了三十年才有今天他怎么觉得五年就可以把票抢过来
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2021-07-24 18:19:00
感谢分析
作者: holysong (猴力送)   2021-07-24 18:23:00
看论文中蓝营不妙,支持者偏底层,等老蓝军死光就完了
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2021-07-24 18:25:00
我倒觉得独派政党中缺少右派走向的 很可惜为何搞本土 台独就全都是偏左的 废死的 不保守的这样比方来一个独的 但要重刑 死刑的 保守主义的
作者: lemon81824 (大茶)   2021-07-24 18:27:00
绿脑仔到底有多在意黄国昌 = =
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2021-07-24 18:28:00
这样区别化路线难道没有市场吗 不然每个都一样是要选啥小 每个一开口就废死 lgbt 进步思想
作者: Hourglass (砂时计)   2021-07-24 18:33:00
很中肯啊 政党发展本来就是要靠认真经营服务来逐渐累积支持度 那种整天说干话冲声量 却连
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-24 18:34:00
可是欧巴桑联盟之前环保胶让我很扣分的说
作者: Hourglass (砂时计)   2021-07-24 18:34:00
基本功都做不好的 只会被看破手脚
作者: gogoegg (--)   2021-07-24 18:38:00
2020 是多数人预计DPP会大赢 然后立委也会大赢的前提所以泛绿的票分了很多给时力 希望鸡昌能进立院监督DPP2024 DPP的如果小赢会小输 不分区票九成五会收回去
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 18:43:00
为什么基进可以?
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-24 18:44:00
这篇我还少讲到一个东西,时力主席现在是胶华耶 环保议题冲下去的时候 其他人还不是得上车开送
作者: jixiang   2021-07-24 18:47:00
时代力量最糟糕的是不知道自己的定位,把左胶那一套用的淋漓尽致,花太多精力在做权斗,无论是对内或对外。
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 18:48:00
22县市首长113立委900议员,好像没办法关注所有,声量很重要,dpp也有很多有声量议员立委呀
作者: bill91305 (宇风)   2021-07-24 18:49:00
拜托挺过时力的台派被叫小绿,高雄市长还不少时力挺韩国瑜挺过的议员立委都走的差不多了,时力最大问题就是剩昌派的声音啦然后整个党的政策走向都左胶到不行,挺过的现在都变时黑了
作者: jixiang   2021-07-24 18:51:00
很多议题最爱吵“不是一百分就是零分”,但是改革本来就是循线渐进,至于国会的问题更不用说,有些法案你不协商根本完全无法通过,又拉不下脸去求人,还嫌协商很糟糕。在看看自己党内的沟通协调,就知道会有这样的结果不意外
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-24 18:55:00
胶华很明显就是葱哥人马阿 你看党中央几个动作 哪个不葱的某流浪狗现在可是横著走呢
作者: rnazo (rzx)   2021-07-24 18:59:00
基进蛮清楚主要敌人是亲中政党,先打倒再去跟民进党竞争,时力在国民党作乱的时候有时候也跟着乱
作者: jixiang   2021-07-24 19:00:00
更别提权力、义务的不对等这类问题
作者: rnazo (rzx)   2021-07-24 19:00:00
胶华在疫苗的看法....
作者: Zeelandia (pectoralis)   2021-07-24 19:01:00
就国昌看错自己地位啊 明明应该往独派过去把DPP往中间挤泛独派取得多数 终结国民党结果自己以为可以挑战民进党跟民进党对打 逼得民进党只能歼灭时力然后把中间选民让给TMD 泛统派越来越巩固
作者: bulank (布兰克)   2021-07-24 19:03:00
好文 但抱歉嘘 欧巴桑联盟=选举的人本 非常左胶耶
作者: rnazo (rzx)   2021-07-24 19:08:00
欧巴桑真的胶 哈哈
作者: ryes (Ryes)   2021-07-24 19:17:00
时力边缘化不是没原因 看党中央那群昌派的嘴脸你会笑死 开决策开到一半还可以用匿名粉专酸人 都不想想把别人往死里打对党到底有什么好处 整天捧懒趴讨好一个400多人的党员社团 笑死人
作者: gtfour (朱兆兰)   2021-07-24 19:19:00
给你个推
作者: donkilu (donkilu)   2021-07-24 19:35:00
台湾政治就是需要明星啦 温吞没包装就是没票你看蔡2020还不是要弄个辣台妹人设选举催票的原动力说到底还是仇恨与激情
作者: Hourglass (砂时计)   2021-07-24 19:39:00
真有人以为蔡是靠辣台妹人设选赢的???那个根本是超尴尬的黑历史吧 绿营哪有人还在提?
作者: EthanWake (Ash)   2021-07-24 19:41:00
KMT 下地狱
作者: Hourglass (砂时计)   2021-07-24 19:43:00
2020韩用仇恨与激情 结果就是催出蔡的817万票 XDDDD
作者: arceus   2021-07-24 19:45:00
时力选票跟2016比是进步的 全盛时期反而吸引不到票
作者: mynumber55 (morehair)   2021-07-24 19:48:00
绿党连党工都养不起了
作者: Zuiho (瑞凤)   2021-07-24 19:49:00
我认为啦 时力太在乎不会投票给他的人的声音 顺从他们的声音努力排绿不当小绿 顺便排掉自己的偏绿支持者 然后要求时力排绿的怎么会投时力?然后就是现在这样了
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 20:03:00
难道政党就只能看两岸外交属性吗?教育委员会、社会福利、警消环卫、经济财政,各政党属性又是什么?
作者: gogoto990 (超级喜欢陈俊秀)   2021-07-24 20:14:00
椒华满会募款的样子
作者: Dolphtw (是阿泰)   2021-07-24 20:25:00
纯推人权
作者: amos30627 (Destiny)   2021-07-24 20:26:00
中央选举 两岸外交就占最重啊 顺位基本最高
作者: s916813   2021-07-24 20:29:00
黄自己也很享受,全立院只有他在做事的光环啦,变成这样真的怪不了别人
作者: pass9487 (趴死)   2021-07-24 20:33:00
可是除了两岸外交,其他内政也很重要吧,其他属性比如财政经济,这四党的属性是什么?
作者: s916813   2021-07-24 20:41:00
党中央接受不了不同路线的声音,整个党纯化支持者,越走越小真的是必然的结果
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2021-07-24 20:42:00
台湾因为对岸侵略,所以两岸与国际外交的确就是重点跟其他国家差很多
作者: amos30627 (Destiny)   2021-07-24 20:43:00
就算KMT内政做再好 你敢给他当执政党吗 统独问题基本能解决80%的政党选择
作者: lozupomelo (柚子)   2021-07-24 20:53:00
我政党也是支持时力 但基进有待观察???
作者: worshipA (我有两个暱称格) (你有吗)   2021-07-24 20:55:00
王邱是真的不错 王似乎满独的 邱的缺点就是软又怕被当小绿 所以有时候会不知道在干嘛 但基本上还是脑袋清楚的
作者: legendmtg (CLANNAD)   2021-07-24 21:00:00
很中肯
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 21:03:00
所以现在时力议员有几个? 只有竹竹苗是战力?这种把其他人当塑胶的正是昶派特质之一
作者: r50693 (鸡排就是要大块一点)   2021-07-24 21:48:00
有选区还不好好经营 怪谁
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-07-24 21:55:00
KMT70年的烂摊用屁股想也知道DPP都不可能在短短10几年内收拾干净
作者: scott29   2021-07-24 21:58:00
作者: bruce2248 (moptt受害者)   2021-07-24 22:00:00
整天跳针罗马要一天造成才是骗票的行为
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2021-07-24 22:51:00
4%跟蓝脑就算地方执政也只会打dpp,那种意见无视就好但时力最大的问题是,你选择走中间偏独跟dpp结盟,那为什么连总统支持dpp都不肯?时力不参选,候选人里跟时力方针最接近的就是dpp,当初到底在摇摆个什么鬼?就跟柯文哲在那边赶不上报名时间一样一整个搞不懂在干啥现在的时力的地方议员与其抱着乱七八糟的党中央,还不如脱党出来继续经营地方算了,中央根本是来拖后腿的
作者: TWkiller (台狼)   2021-07-24 23:01:00
时力一点都不中间啊,很明显是带有明星光环的喜乐岛
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-24 23:03:00
所以我就说你是昶派的 看来真的没错啊XDD
作者: Zionward (西那蒙)   2021-07-24 23:15:00
推你认真文,但时力这样下去不如解散真的我觉得时力现在就是给很左的独派去的,但这一支市场真的非常的小,有点像参加爽的这样下去会有整个泡沫化消失的可能,变成倡议团体国昌对时力真的弊大于利,现在时力已经沦为国昌的秀场
作者: perytech (Eric)   2021-07-24 23:21:00
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2021-07-24 23:31:00
还有一个路线就此左维持现状派
作者: Hourglass (砂时计)   2021-07-24 23:36:00
说实在的啦 一个正常的政党该怎样经营发展一堆政黑乡民都说得出个方向 难道国昌会不懂?问题根源就在于国昌太急着要掌握更多的政治权力于是为了要满足权力欲 做出种种荒谬粗暴的决策而导致时力的发展整个被扭曲 (柯和TMD也差不多)都是领导人把党当成争夺权力的工具 随意滥用这个根本问题不能解决的话 说再多也没用...
作者: urchinchuang   2021-07-25 00:14:00
推一下
作者: r50693 (鸡排就是要大块一点)   2021-07-25 00:27:00
邱不就声量比较低的国葱 整天囤房税
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-07-25 01:20:00
身为台南人自从陈胶滑出现后对时力已经完全死心
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-25 01:31:00
昶派就投机分子 www 其实我也不支持昌派 前文自己爬不过昶派就是爱斗又爱嘴又投机的 他们是回力镖最多的爱斗又斗输 讲得好像它们很高尚一样 不就是立场不同
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算)   2021-07-25 01:36:00
楼上除了狂嘘原po骂人昶派外还会啥?
作者: VVinSaber (Z.S)   2021-07-25 01:37:00
不支持昌派可是很爱酸比较有票的昶派就昌派阿www 跟着师父一起下去不支持昌也不支持昶的哪里有战力阿 我也很好奇
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-07-25 01:41:00
昶派就烂阿XDD 真的比昌派更烂 时间久了就知道了现在已经浮现很多了那种把廖郁贤两个判决混淆的 是有分辨能力 还是带风向?
作者: scratch01 (......)   2021-07-25 02:08:00
ID取一天一男,是肛门爱好者吗?恶恶恶恶恶,还是你是嘉义萧老师?
作者: jong (  ￾N)   2021-07-25 02:58:00
等一下昌粉会来嘘。你这篇贴到鸡昌脸书可能会被封锁王婉瑜下次选区域要赢,只能挂民进党才有机会。不分区立委挂基进党 绿党可以拼拼看黄国昌从录音带内容就可以看的出,是要背刺蔡英文。邓惠文也有说没加入时代,就是得不到黄国昌一句承诺98F说的也是原因之一。
作者: fakeimage (假寐)   2021-07-25 04:12:00
我也希望王婉瑜换个党再战 时力泡沫尽早戳破才是好事唯一可惜的王 希望能在其他党找到延续政治生命的路
作者: calvinhs   2021-07-25 04:30:00
时力泡沫化是单行道,跟TMD一样
作者: CCfss (㊣欧巴㊣)   2021-07-25 04:37:00
优文,作秀高做足的明星立委其实是在抄袭早期DPP立委的形象诶,他们都没发现吗…

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