[转录] 抗体效价与真实世界的保护力,并没有绝

楼主: purue (purue)   2021-07-19 18:25:11
苍蓝鸽
今日的重磅消息,大概就是 #高端疫苗确定EUA,且其二期试验最终数据相当不错。我在6月
中的影片已经为各位解析高端疫苗期中相关数据,当时只剩一个悬念:要在6月底后跟AZ组
别产生的 #抗体量 做比较。今日终于公布成果:高端疫苗组的中和抗体平均效价比值(geo
metric mean titer ratio, GMTR)约为AZ组别的3.4倍,可以说产生中和抗体的效力相当不
错。
不过,还是要提醒大家一次重点:抗体效价与真实世界的保护力,并没有绝对的因果关系。
国外亦发生过疫苗诱发的抗体效价极高,保护力却不佳的情形,因此开始接种后,对于真实
世界的保护力分析绝对是必要的。不过至少以抗体产生效价而言,我对这支疫苗仍然抱持 #
审慎乐观 的态度。(好像什么股票分析师)
最后解答大家一个疑问,为什么 #AZ疫苗 产生的抗体量似乎不高,却在真实世界的保护力
跟 #莫德纳 #辉瑞BNT 不相上下?原因很简单,因为对疾病的保护力不能只看 #抗体效价。
抗体效价反应的是 #B细胞 对抗疾病的能力(aka体液免疫),但你体内的 #杀手T细胞 一样
是对抗病毒的重要军队(aka细胞免疫,想想工作细胞就知道)。牛津大学研究指出,#腺病毒
载体疫苗 如AZ、娇生的强项就是 #刺激体内的T细胞,保护力甚至可能持续终生,此篇论文
于7/15登上Nature期刊。对相关研究有兴趣的人,我把原文献放在下面给大家参考。
*参考资料:
Cupovic, J., Ring, S.S., Onder, L. et al. Adenovirus vector vaccination reprogra
ms pulmonary fibroblastic niches to support protective inflating memory CD8+ T c
ells. Nat Immunol (2021)
https://reurl.cc/Enakon
抗体效价与真实世界的保护力,并没有绝对的因果关系。国外亦发生过疫苗诱发的抗体效价
极高,保护力却不佳的情形
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:26:00
哎 我早就说了 AZ会跟BnT差不多很可能就是因为T细胞
作者: aaa11334 (aaa11334)   2021-07-19 18:26:00
干嘛说事实 给要打的人去打啊
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-07-19 18:26:00
中共同路人
作者: ypc1994 (dicker)   2021-07-19 18:27:00
苍兰最终还是要成为中共同路人
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:28:00
跟我的结论一样xD 国产疫苗eua 没有比T cell 真的可惜
作者: ensuey (*^-^*)   2021-07-19 18:28:00
细胞免疫和抗体免疫彼此也是有相关的不是完全独立的存在
作者: live1002 (XD)   2021-07-19 18:29:00
又一个
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:30:00
https://i.imgur.com/RVsOswC.jpg所以我觉得联亚的设计更好 但实际结果还是要做三期才知道
作者: realblank (blank)   2021-07-19 18:33:00
对高端审慎乐观就不算是同路人了 只能当一般路人
作者: boogieman (Let the Right One In)   2021-07-19 18:33:00
他这样平铺直述 234楼跟原po就急着给人家戴帽子 我就说你们这些蓝葩白粉仔只会搞认知分化扰乱台湾之外 还能干什么正向的事?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:34:00
所以啊我觉得啊 应该要桥接也要去跟诺瓦克斯比
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-07-19 18:38:00
然后呢?输给诺瓦瓦就不准用?你到底要跟诺瓦瓦比什么?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:39:00
比细胞免疫啊外来抗原跟体内合成的两种细胞免疫机制不同
作者: rumsouffle (脑残小秘书)   2021-07-19 18:39:00
审慎乐观啊,不错欸
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-07-19 18:40:00
比细胞免疫?怎么比?
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:41:00
作者: Mesenne (心火)   2021-07-19 18:41:00
中共同路人+1
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-07-19 18:42:00
联亚是跟诺瓦瓦比细胞免疫?
作者: iamdota (dota)   2021-07-19 18:42:00
谢谢科普
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-07-19 18:44:00
另外联亚在65+里面,有超过10%没有产生抗体
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:45:00
如果你可以量化对比T CELL那也可以啊 先比了再说
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:46:00
所以如果要给eua 必须要比啊
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2021-07-19 18:46:00
x大这样说 不敢打联亚了
作者: xanthippe (只有惭愧)   2021-07-19 18:47:00
联亚自己公布的,爱打不打你自己决定
作者: tony890415 (tony)   2021-07-19 18:48:00
没转阳我猜啦 RBD分子太小 需要三剂
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:49:00
联亚我是觉得太会吹啦 当初王怡良专访还讲阳转100%结果解盲完原来是一期小样本100% 老人掉到80%
作者: repuslin (repuslin)   2021-07-19 18:49:00
并别人讲只看高端价效好,就跟靠看男生的鼻子大来推测老二就肯定很大是同样道理,的神比喻
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 18:50:00
所以他们的资讯可能要更谨慎验证但是目前大多疫苗 鼻子跟老二大小都正相关喔唯一算是例外就是不知道遇到什变种的CUREVAC
作者: ohohohya (安安你好我草泥马)   2021-07-19 18:54:00
阿断言不好的不也是在比老二
作者: amig0123 (小流)   2021-07-19 18:55:00
中共同路人 盖章
作者: hayden218 (Hayden)   2021-07-19 19:01:00
Curevax不一定例外 他抗体效价如果标准化 未必真的高
作者: ww9022039 (ww)   2021-07-19 19:04:00
效力就是要看我们这些白老鼠
作者: greedypeople (普通人)   2021-07-19 19:06:00
效力看台湾也没用 可能要看巴拉圭有没有白老鼠不然我门可能没有足够确诊个案判断
作者: CavendishJr (花学姐最高)   2021-07-19 19:12:00
苍蓝鸽这个说法算是学理上站得住脚又两边不得罪
作者: askacis (ASKA)   2021-07-19 19:13:00
Curevac的抗体校价才相当于康复者血清,同门的都2倍以上
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2021-07-19 23:35:00
忽然艾莉莎莎跑去哪了。研发自然疫苗吗

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