楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-19 15:18:59不开玩笑。
也不是某些粉爱呛人的说法
‘有种你去打高端？’
认真说
高端已经在今天正式取得政府的紧急使用授权许可(EUA)
先简单介绍一下国产高端疫苗
高端疫苗是重组蛋白疫苗
是一个很成熟也行之有年的技术
医界公认的，在‘机转’上相对比较安全
副作用比较小
发生负面反应的机率较低
白话说，就是打高端，有生命危险的机率很低
鉴于医界并未排除新冠病毒未来‘流感化’的可能性
也就是说在RNA病毒株不断变异的情况下
未来可能还要再跟进补打次世代疫苗来增强保护力
预防重症，确保医疗量能
就跟流感疫苗的做法类似
相对来说，莫德纳/BNT是mRNA疫苗，是较新的疫苗技术
白话说
mRNA疫苗打进体内后产生特定的棘蛋白
是要让我们的免疫系统去辨识那个棘蛋白（spike protein）
日后如果真的遇到新冠病毒攻击
我们的免疫系统就可以辨识并且把那个棘蛋白破坏掉
从而达到保护的效果
但是，实际上mRNA疫苗的EBM研究还不够多
长期以后的结果还需要更多的实证资料
而且mRNA疫苗的副作用相对比较剧烈
白话说，现在很多人才打莫德纳第一剂
可能还感觉不太明显
等大家打到莫德纳第二剂
发生副作用的机率将大幅增加
有医护戏称这是莫德纳第二剂是‘大魔王’
而这在机转上是合理的
因为我们的免疫系统会做出反应
结论是，如果高端疫苗真的是‘有效’的疫苗
那它的机转上较安全
理论上副作用比莫德纳疫苗、辉瑞疫苗小，
应该也是一个优点吧？
不过
说到底，还是一个信心问题
假设你还没打疫苗
然后假设高端也加入唐凤的系统
也先来个意愿登记
真的有人敢登记高端吗？
还是纯粹嘴砲？
请问你‘主观’上到底愿不愿意打高端？
大家怎么看？
作者:
Uizmp (黑袍法师)
2021-07-19 15:19:00开放登记就知道了
作者:
lazycat5 (phoenix)
2021-07-19 15:19:00杨志良打了没事啊~~~
作者: WenliYang (羊蹄嘟) 2021-07-19 15:20:00
等著看数据 吃饱太闲才去试这个
作者:
plutox (网络上的芳邻)
2021-07-19 15:20:00太好了，大家快去！！！
你这边讨论的点值得关注若对SARS的研究也能套用在Sarscov2上T cell epitope 的变异相对保守
作者:
helba (网络贫民窟)
2021-07-19 15:21:00反eua的沈政男认为az在台湾都无法实证保护力，那打这个没什么副作用的有啥不可，反正az都能怀疑了
作者:
chal ( )
2021-07-19 15:21:00一定会有打 打个数十万 就有数据了
作者: lalusa1 (鬃毛) 2021-07-19 15:21:00
打为什么不打
作者: jonathan8032 (dd) 2021-07-19 15:22:00
只有4%不敢打
作者:
anxcvi (学长)
2021-07-19 15:22:00认真今天上市我就今天登记
最后的最后就是基因疫苗被冰回冰柜然后欧美的次单位或者不活化细胞培养疫苗成为技术主流跟流感一样
作者:
repuslin (repuslin)
2021-07-19 15:22:00我希望能打外国疫苗，不要等到变种入侵台湾，变成国产/外国 疫苗接种者 防护力不同
作者: slive 2021-07-19 15:23:00
我啊 没登记就是等国产
作者:
tcod (圈)
2021-07-19 15:23:00说真的当然敢 不伤身体的话 顶多是3期没过补打有效疫苗而已
作者: youjan 2021-07-19 15:23:00
上市就登记.
不过SARS的感染规模太小 所以t cell epitope是否真的保守 还是未知 不过从目前的几个Voc 来看 重症率都不太掉 看来 T cell epitope真的保守
作者:
repuslin (repuslin)
2021-07-19 15:24:00别人测试过有防护力的疫苗不打，要自己肉身实验国产有无足够效力也是 呵呵
作者:
netboy789 (MacotoLee)
2021-07-19 15:24:00台湾不是第一次做疫苗，技术上能放心
作者: smile810601 (Sssuper) 2021-07-19 15:25:00
打国惨不能混打其他国际疫苗 就没人敢打了
作者:
async (异步)
2021-07-19 15:25:00我不是国产支持者，但是看大家打了安全有效我也会接受
安全目前看起来是OK的；但有没有效，打了也不知道，因为
作者:
tetsuro (狂悲狂喜)
2021-07-19 15:26:00为啥不肯？
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-19 15:26:00
我打啊干
作者:
jorden (William)
2021-07-19 15:26:00我会抢先登记
作者:
sprucewind (nothing to say..)
2021-07-19 15:26:00先打再说吧！如果三期出来保护力不够再打其他的
作者: david624 2021-07-19 15:27:00
打呀
作者: pcjimmy (没有偏财运) 2021-07-19 15:27:00
轮到就去，科兴你都敢打了还怕食盐水吗
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-19 15:27:00
最差最差，明年还是要补打
作者:
marsonele (marsonele)
2021-07-19 15:27:00次蛋白ok啊
作者: yada0216 (........) 2021-07-19 15:27:00
不要
作者: evan000000 2021-07-19 15:28:00
打啊 但我已经打az了
作者:
marsonele (marsonele)
2021-07-19 15:28:00我年轻 肺炎威胁性低 不太在意效果 只是为了群体免疫才打
作者: aa01081008tw 2021-07-19 15:29:00
反正到时会有统计..在政黑的统计不准吧XDD
那些说打国产如果无效 在补其他疫苗的 是以为台湾疫苗很多吗 可以随便就排到吗
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2021-07-19 15:30:00我宁愿等之后的AZ跟BNT 留给绿畜的手臂
作者:
ggbi4zzz (腥鲍气流赞)
2021-07-19 15:30:00打了做业绩，继续不买其他国家的疫苗
作者: Pinky555 (Pinky555) 2021-07-19 15:30:00
+1
作者:
jimopon (å°å…ƒ)
2021-07-19 15:30:00重点是不知道有没有效阿 都在臆测而已
作者:
bbbing (无)
2021-07-19 15:33:00你就当作这里是一大堆焦糖
作者:
cpr104 (羊声咩咩)
2021-07-19 15:37:00我她妈打爆
作者:
mukuro (把梦变为现实)
2021-07-19 15:41:00我打啊，等很久了
作者: zyic 2021-07-19 15:42:00
要
作者:
ryanwen (FAST CAR)
2021-07-19 15:47:00没三期根本不知道有没有效，打了结果根本无效怎办?
作者:
ioweya (哎唷喂呀)
2021-07-19 15:47:00如果疫苗护照认可，我就打
作者:
art1 (人，原来不是人)
2021-07-19 15:48:00无效就当成打了食盐水阿 XDD
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-19 15:49:00我就只想打副作用率真的很低的啊
新疫苗都很多副作用 逼不得已我一定挑最少副作用没效就口罩带好 多洗手反正到时候观光大国为了观光一定放宽标准
作者:
mealoop (肉oop)
2021-07-19 15:53:00我敢啊 不要叫我花钱就好 当三期白老鼠也行
作者:
loki94y (阿甘)
2021-07-19 15:54:00愿意啊 先打到的疫苗就打
作者: lovejamwu (阿发我爱你!!!) 2021-07-19 15:55:00
我OK啊...
作者:
chiguang (完美工具人)
2021-07-19 15:57:00如果国际认证我现在打没问题啊
作者: tsubasaj (凡心动) 2021-07-19 15:57:00
打啊，正在等高端
作者: ken121 2021-07-19 16:03:00
我会打欸 二期都有人帮你实验了
高端这种架构副作用反而更小 只是保护力不知道能不能如数据般开的漂亮而已 这种没什么理由怕啊你敢打AZ 莫德纳的话
认真，如果让12岁以下小孩打疫苗，我会选次蛋白的，顶多没用而已，跟每年流感疫苗都在赌一样，其他其实都有风险
作者: ken121 2021-07-19 16:13:00
次单位是传统技术 安全性高 打mRNA这种新技术疫苗才是真的是白老鼠
作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-07-19 16:14:00肯啊 他的技术就是副作用很小 最糟就是像食盐水一样没差
作者: yoshro 2021-07-19 16:14:00
讲白一点只要不伤身，要怎么打随意啊～
作者:
ColiColi (☠Busy Life☠)
2021-07-19 16:15:00保护力效果如果最后证实不好 就再补打其他的就好 反正现在不是都免费 没什么损失
作者: gary2011 2021-07-19 16:16:00
我非常OK 反正最惨就是没效而已 至少不会有什么副作用
作者: leo9827 (龚小红) 2021-07-19 16:19:00
打啊干嘛不打，4%仔就慢慢等啊
楼主:
chungrew (work hard, play hard)
2021-07-19 16:25:00对。目前指挥中心是说公费施打
作者:
lunkk (lunkk)
2021-07-19 16:26:00AZ二期时也不知道会有血栓副作用不是吗?
作者: guaiacol (AcolL) 2021-07-19 16:26:00
人家抗中保台还完全执政一定有办法让你感受到台湾价值$$$的厉害
就只剩高端了，不然怎么办？过二期了，至少安全性没问题反正对DPP没有期待了。
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-07-19 16:30:00打啊为什么不打？
作者: fxntdsxdr 2021-07-19 16:32:00
有保护力再说
别问这种虾bb的问题好吗 叫你去使用一个未保障的东西 你就知道大家要不要用了 大家都怕死啦
作者:
yamitis (神已飞跃起来了)
2021-07-19 16:41:00你该问的是，马上可打+可自由选的情况，没疫苗可打的情况下还不是只能打高端
会，第一选择为次蛋白疫苗，NOVAVAX/高端最想等先去看看国外的期刊吧！novavax的效能跟mRNA差距不大最安全的技术，加上效果差不多，当然选次蛋白疫苗
作者:
TrueX67 (夏日的季节)
2021-07-19 16:50:00愿意 快拿来 别再嘴砲
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2021-07-19 17:01:00愿意啊，什么时候可以打？
话说这楼一堆装懂首先novavax和高端用的细胞完全不一样 再来佐剂也不同不是同个技术做出来就什么都一样越南国产疫苗也用次单位蛋白2期数据漂亮 3期一样没有过把高端放在和novavax同个水平上 本身就是不太对的前提再来 隐含副作用但可能没有效的疫苗 是打算承担那副作用？这篇文的前提是高端有效 但到现在为止完全没有有效的科学根据啊拿中和抗体来通关这件事可没有一个共识 某些专家也认为不能拿来这样用看看国外的期刊 但国外的期刊是novavax不是高端我再说一次越南也用次单位蛋白 越南二期数据也超漂亮 但三期就是没过次单位蛋白没那么好做
作者: mynumber55 (morehair) 2021-07-19 17:14:00
越南那只是俄国的
作者: youjan 2021-07-19 17:15:00
好气喔,这么怕大家打高端是为啥?明明人家就想试啊.而且越南三期结果出来了?不是才刚开始吗?是EUA没给,因为越南官员觉得数据不够吧,直接说三期不过?
作者: maddeath ((>_<)) 2021-07-19 17:19:00
很抱歉~今年看到政府这一连串防疫措施和疫苗政策后,我对的信任荡然无存,国产疫苗就留给其他人打,我等BNT进来
作者: bubunana (布布) 2021-07-19 17:25:00
看着一系列推文 柯韩粉比较急耶！ 又没逼你们打国产 甚至可以分掉原本要打国外疫苗名额 让你们更有机会打到国外疫苗 你们到底在忧虑什？
作者: jis37 (jis) 2021-07-19 17:29:00
要去打高端联亚赶快去 不然莱猪党还没二期实验已先买1000万1450都不去打 乡民韭菜再不去打怎么有实验报告？
作者:
Marielle (宅蜗牛角上)
2021-07-19 17:32:00当然是等bnt啊，让台湾价值够的去当白老鼠
作者: lawranceric (雪霁天青) 2021-07-19 17:40:00
前提是高端能获他国科学且透明审核的EUA？
之前在炮az 的自己都去打了 最近还一堆发夹弯回来勾AZ的 哪边光说不练不言而喻
作者: soto2080 (DaGG) 2021-07-19 17:48:00
为啥不打 开混打啊
作者:
TPEE (TPE)
2021-07-19 18:05:00相信民进党，相信苏院长，一切公开透明，我打BNT
作者: hc20016 (hc20016) 2021-07-19 18:10:00
想打+1 可惜打过bnt了QQ
作者:
kneo8899 (有礼貌的胡子哥)
2021-07-19 18:19:00817绿憨们请记得打好打满哦！慢走不送
作者: kuyfd456 2021-07-19 18:20:00
政府敢给就打，反正我就一韭菜
作者:
a6444long (a6444long)
2021-07-19 18:30:0087才打!滚
作者:
sullary (jinlee)
2021-07-19 18:38:00愿意打，可惜之前意愿登记没有高端选项