楼主:
net0328 ( )
2021-07-06 14:27:131.新闻网址︰
https://www.ettoday.net/news/20210706/2023857.htm
2.新闻来源︰
ETtoday
3.完整新闻标题
2成弃急救！张上淳“其实救得回来” 医生批：对医护、家属是打击
2021/07/06
4.完整新闻内容︰
台湾本土COVID-19累计681死、致死率4.9％，中央流行疫情指挥中心专家咨询小组
召集人张上淳表示，死者年龄普遍偏高，9成患者年纪60岁以上，其中约2成死亡个
案签署DNR（不施行心肺复苏术），但有相当比例“其实救得回来”；但这句却引发
医师指出，“相信这句话应该是无心的，但是一句无意的话，听在当初做这个困难
决策的家属耳里，却可能是一种伤害”。
Icu医生陈志金在脸书指出，每个DNR决定，对家属来说，都是天人交战，每个病人
都有自己的价值观，有些人希望自己可以“赖活”、有些人希望自己能够“好死”
。身为决策代理人的家属们，要能够好好的和医疗团队充分的讨论，一切以病人的
意愿为依归，代为做出这个困难的决定，无论结果如何，将来也不后悔、也会共同
承担、不互相指责，是一件非常不容易的事。
陈志金说，家属对于不急救的决定，或多或少都会有一些内疚与自责，心中一定会
反复的问自己，“我这样的决定是对的吗？”、“我这样的决定，对爸爸/妈妈，真
的是最好的吗？”、““爸爸/妈妈，是会感谢我替他做这个决定，还是会怨恨我？”
但陈志金指出，张上淳曾说过“此波疫情高死亡的原因，是因为有超过20%的家属放
弃急救，其实救得回来…”这样的说法，对于当初决定DNR的家属和医疗团队来说，是
一种打击！这会让他们怀疑自己当初的决定是否做错了？也会无形之中，加重他们
的内疚与自责，而这个影响，可能是一辈子的。
陈志金说，尊重每个家庭的决定、尊重子女们想要为他们的至亲所做的选择，不要
把我们自己以为是“对”的决定，加诸在每一个人身上，因为，每一个家庭都有他
们自己要承担的为难。
陈志金指出，为了替比较高的致死率，找出一些可以解释的原因，无可厚非。但是
，加上一句“其实救得回来”，实在是没有必要。“相信这句话应该是无心的，但
是，一句无意的话，听在当初做这个困难决策的家属耳里，却可能是一种伤害”。
陈志金感叹指出，“救得回来”之后，插著管子、气切、卧床、无法进食、大小便
无法自理、没有尊严、没有生活品质的延长死亡的时间，这并不一定是每个病人、
每个家庭都会想要的“救回来”，这是一个困难的抉择，没有对错，只要是经过充
分的讨论所做出来的决策，没有违反病人的意愿与价值观，将来比较不会后悔，无
论做什么决定，都是以后大家要共同担承的，“尊重医疗团队和家属所共同讨论出
来的决定、同理家属的感受与为难”。
作者:
CenaWang (CenaWang)
2020-07-06 14:27:00没心得 下去
作者:
jorden (William)
2021-07-06 14:28:00救回来 但对家属很折磨......
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:29:00唉 每个人都有自己的选择 生命没有对错
作者:
miney (午夜之子)
2021-07-06 14:29:00我爸妈没签DNR但口头告诫过日后怎了要仿照
作者:
icolee (icolee)
2021-07-06 14:30:00张上淳是好人
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2021-07-06 14:30:00因为人家拿生冷的统计数字问他 他只能回答生冷的处置
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:30:00500篇伺候
作者:
miney (午夜之子)
2021-07-06 14:30:00不少老人家其实也害怕临终前受一波折腾的
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-07-06 14:30:00救得回来是指像插管后却无法再自力恢复呼吸的状况吧
作者:
CenaWang (CenaWang)
2021-07-06 14:31:00补嘘
作者:
geordie (Geordie)
2021-07-06 14:31:00对医师来说可以救回是没错，但对照顾者跟家属是很大的负担，更不要说患者想不想再痛苦下去的意志
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:31:00
好死很重要，肺炎是来拯救长照的，别因为肺炎搞到自己长照
作者:
mepass (努力浪费人生)
2021-07-06 14:32:00我也有亲人病很久了 早就说好一旦要气切就放弃
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-07-06 14:32:00“救得回来”之后，插著管子、气切、卧床、无法进食、大小便无法自理、没有尊严、没有生活品质的延长死亡的时间
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2021-07-06 14:33:00这篇没什么好说的 要洗就洗 说话没带感情就会这样
作者:
a2550099 (22K逆轰高灰)
2021-07-06 14:33:00这说法太理性了 给箭头
作者: desho 2021-07-06 14:33:00
因为你一直在意死亡"人数" 我当然回其实救得回来
作者:
sln5112 (Kousan)
2021-07-06 14:33:00这就跟安乐死一样问题 无解
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:33:00
这公开讨论很好阿，拜托，都有病主法拉借由这个议题讨论要不要救不是很好吗
作者:
loki94y (阿甘)
2021-07-06 14:34:00救得回来是一回事 救回来活着也是痛苦又是另一回事啊
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-06 14:34:00主因是心肺出状况的 用心肺急救是拉得回来 但又是多受一
作者:
sunyeah ( 汤元吗)
2021-07-06 14:34:00解释生冷的数字就会变成这样 人性的讨论被去除掉
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:34:00
不要什么议题都只想到扣分加分政治操作
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-07-06 14:34:00气切之后身上会插一堆管线 无法自己进食自己大小便
作者: theropod (theropod) 2021-07-06 14:34:00
等等
作者: ttrreeee 2021-07-06 14:34:00
上司命令死亡人数要降
我以为他要拿台湾和国外确诊年龄人数和死亡率好好解释
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:36:00
明明两边都能进行理性的临终安排讨论，何必硬要插入政治思考
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:36:00人家只说救的回来，后面都是你们自己脑补的，然后用脑补的东西批人家？
结果讲到后来变成一堆DNR没救回来很可惜 不知道在公三小
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 14:37:00难道要为了让已经做出错误决定的家属不自责 就继续隐瞒真相害之后的家属照样做错误决定
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-07-06 14:37:00没人说很可惜吧 原本也只有讲有两成是救得回来的
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:37:00
没什么是错误决定好吗，这本来就是私人决定
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:38:00
就跟小孩有问题要不要引产一样
他最后有说 "...其实这些是救的回来的 很可惜" 可以去看
作者:
geordie (Geordie)
2021-07-06 14:38:00日本AZ赠台都有话讲了，要斗人何患无题材
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:38:00家属做决定前都没有跟医生讨论？医生没有给建议？都是你们自己脑补家属心境的吧
作者:
dslite (呼呼)
2021-07-06 14:38:00人家在谈科学 你在谈感情
作者:
gunng (暗黑检察官)
2021-07-06 14:38:00气切时医生当下都会跟家属讲 要救救得回来 但很大机率不会好转或恢复以往的生活
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:39:00
就跟问你车祸救回来可能植物人，你要不要救一样
作者:
purue (purue)
2021-07-06 14:39:00CDC扣十分
作者:
joyca (joyca)
2021-07-06 14:40:00太理性+1,可真话不说后面伤害更大
作者:
yien (菲比)
2021-07-06 14:40:00无聊,这不就某些人最爱讲的科学吗
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 14:40:00笑死了 那是不是以后发现有黑心商人在卖毒奶粉也不能检举了不然会害已经买毒奶粉喂过自己小孩的父母自责喔 所以大家一起假装奶粉没毒继续一起喝吧
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-06 14:40:00昨天直播张上淳讲得很清楚，他也有提到家属会有这样的选择也是年轻人近年也知道该让病人好好地走，选择不要受苦
作者:
geordie (Geordie)
2021-07-06 14:41:00某楼乱比喻
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:41:00你脑补一堆东西才有放火的感觉，明明就很正常的陈述
作者:
mvb (脚踏实地)
2021-07-06 14:41:00病人不是在满足医师成就感的天龙医师哪懂啊！
作者:
hank7218 (迷途小书僮)
2021-07-06 14:41:00希望能通过安乐死
作者:
berryc (so)
2021-07-06 14:42:00救的回来,但余生都只能躺在病床上这样吗
作者:
mvb (脚踏实地)
2021-07-06 14:42:00救回来活得生不如死，天龙医师负责？
作者:
Cecicly (小白)
2021-07-06 14:42:00这句话真的不该讲！国外难道就没放弃治疗的两成吗？为了合理化死亡率，开始怪家属吗？好大的官威！
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-06 14:42:00只关注那句说有机会救得回来，不太公允
每次看到有人提说直播讲很清楚啦 怎样怎样就很感慨台北某人不经常也被这样玩 笑死
作者:
mvb (脚踏实地)
2021-07-06 14:43:00天龙医师照顾？天龙医师出钱？如果可以，谁不想好好活着？！
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:43:004%怎么知道一定是怎样的状况，你们都看过那些个案了？
作者:
yien (菲比)
2021-07-06 14:43:00这也能上纲到怪家属...傻眼
"很可惜"是正常的陈述? 这是要怪DNR签的人还是推签的人?
作者:
RbJ (Novel)
2021-07-06 14:43:00提救得回来是可以恢复状态的状态，不是一直插管延长生命那种
作者:
jawbone (jawbone)
2021-07-06 14:43:00最恨断章取义的4%仔开始用断章取义攻击张上淳了这 就 是 柯 学
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2021-07-06 14:44:00救得回来但是余生都痛苦不堪没多活多久只是最后死因换别的不挂在COVID-19
作者:
picapoya (picapoya)
2021-07-06 14:44:00谁叫你怪东怪西了？谁说要怪东怪西了，4%就是故意无限上纲，这样才有批斗的机会对吧果然是学到阿北的怪东怪西本事
作者:
yien (菲比)
2021-07-06 14:45:00死趴仔一天没斗人会死
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:45:00每个人都有自己的看法啦 他觉得可惜 你觉得不可惜 互不牴触到底有什么好吵的
作者: seazure2016 (音飨) 2021-07-06 14:46:00
老实说 看不懂在吵什么 签DNR的时候 本来就知道如果抢救是有可能救回来的这件事情不是吗
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 14:46:00家属对于不急救的决定，或多或少都会有一些内疚与自责，心中一定会反复的问自己，“我这样的决定是对的吗？”<<<没什么是错误决定？打脸这么用力 医生很尴尬耶
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:46:00他不说这句话 家属就不会自责了吗
作者:
jorden (William)
2021-07-06 14:47:00这应该只是想斗张上淳而已吧 不然两个人讲的话都蛮理性的
作者: seazure2016 (音飨) 2021-07-06 14:47:00
只是因为各种原因 如不希望家人活着但跟死了没两样所以决定不抢救
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NＩ
<) 2021-07-06 14:47:00
外人本来就没资格评估决定是不是错误，不然勒
作者:
mingchei (mingchei)
2021-07-06 14:47:00潃茬ㄕX理+1，只是家属立场听张上淳讲这个真的会很不舒服
作者:
fuhaho (fuhaho)
2021-07-06 14:48:00总归一句 自己选择自己承担 不要怪东怪西
作者:
Innofance (Innofance)
2021-07-06 14:49:00事实总是伤人，这样就要出征真的很好笑
作者:
rivet (累～～～)
2021-07-06 14:49:00最起码要比较国内外放弃治疗的门槛标准，要不然张哪里说错了？
作者:
swatseal (babuya)
2021-07-06 14:49:00理盲滥情就是这样
作者:
rivet (累～～～)
2021-07-06 14:50:00还是怕得罪家属跟医生，这也不能讨论？
作者:
janky (原来...)
2021-07-06 14:51:00都签DNR还有什么好吵的 尊重每个人的选择
作者: addition104 2021-07-06 14:53:00
为了合理化死亡率真恶心
作者:
mocca000 (优质妹文制造机)
2021-07-06 14:55:00他太老实了 我不签这个就是想活到最后一刻
作者: rexqwer (阮朋) 2021-07-06 14:55:00
这个又要洗500篇了？
作者:
tsgd 2021-07-06 14:57:00八仙就是一堆救的回来 但其实应该要让他们走结果政府资源砸下去救回来 变成另一种社会问题
作者:
donkilu (donkilu)
2021-07-06 15:01:00讲这个是真的不好
作者:
neverlin (never)
2021-07-06 15:01:00你就是要批斗张上醇你就直说嘛，拐弯抹角的黑，一样都是黑
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 15:02:00心中一定会反复的问自己<<<外人没资格评估决定是不是错误医生才有资格脑补家属"一定"要反复问自己喔 哎呀 那些没被"一定"到的没反复问自己的家属怎么办 直接不被承认家属身分吗
作者: Primk (品克) 2021-07-06 15:03:00
如果是 柯文哲说的~ 一定风向是 阿北务实 阿北可爱
作者: bizer (bizer) 2021-07-06 15:06:00
如果是柯说的，政论节目风向就全部骂翻
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-07-06 15:06:00奇怪 八卦柯畜一边在吵安乐死 又说不能放弃急救？
作者: willieqoo (汪汪喵喵) 2021-07-06 15:06:00
赞赞 扯啥冰冷死亡人数 原来国外都不会签放弃急救 也不会担心救回来难以负担的问题 不要讲的好像只有台湾特例
作者:
serval623 (æ´›æ‰ç£¯å¼·å§¦äºº)
2021-07-06 15:10:00八卦柯畜市长有反复问自己吗？
作者: zyic 2021-07-06 15:21:00
事实陈述，讲不好听的，台湾的医疗不可能这种救回来还继续插管，这种辅以呼吸器做几年复健，认真做以台湾的呼吸治疗师，没有什么不能救的，功能回到七成，就很好活了只是复健时间很长，老人家没几年就撑不住的有，年轻人影响挨过复健也不会是难事
作者:
Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)
2021-07-06 15:27:00这没办法 就只是单纯描述 两位医师的说法没有对错吧
作者: lovegensokyo (神恋幻想乡) 2021-07-06 15:28:00
这个真的没必要再去讲....
作者: jixiang 2021-07-06 15:28:00
对这种事很有感，看过长辈卧病在床，救了对他们也是折磨
作者:
Milandess (大哥你听我解释大哥不要!)
2021-07-06 15:33:00不然张要说救不回？虽然会让家属好过点 但不能说谎吧
作者: bubunana (布布) 2021-07-06 15:34:00
现在在学八卦 开始转移焦点 斗张P吗? 要洗500篇？
作者:
chong17 (ken)
2021-07-06 15:42:00救回来 也很有可能终身瘫痪 这还是算救回来啊 张上淳 这种话还是少讲为妙当病人没有意思能力、没有办法决定自己的死活，而是由家属来决定其死活， 而且救活了也有可能终身瘫痪，这种压力不是一般人可以承受的。
作者:
hisr (ainsleyjian)
2021-07-06 15:57:00救回来是植物人也是救得回来啊 看你怎么解读少讲为妙？如果是科学事实的话 没有不能讲 不要戴着有色眼镜解读就好了
作者:
filet (无力中)
2021-07-06 16:11:00讲就讲，人原本就会生老病死，整天不谈生死才是最好笑的
作者:
freshmints (åªæ±‚早點休æ¯)
2021-07-06 16:12:00你问他为何医师救不回来 难道要他回你本来就没救吗？
作者:
neon666 (999)
2021-07-06 16:15:00救回来不能动躺个快十年干嘛
作者:
dxoxb (噗噗)
2021-07-06 16:32:00如果家属不救 是因为怕终生瘫痪 怕承受压力 那还假掰三小自责 啪啪啪 医生又被打脸了家属：瘫痪养不起 不救了医生：家属知道两成救得回来后 会很自责家属：咦 我不是因为养不起才不救的吗
作者: fxntdsxdr 2021-07-06 17:01:00
学柯文哲的直白叙述不好听但是事实
意指杀人凶手??要知道家属作决定很艰难，可以活谁会放弃，问题是救回来之后负担多大?政府要负责吗？
作者: ohoohoo 2021-07-06 18:04:00
就算救回来了，然后？日后的照护才是很大的问题
作者: doomster562 (我愿做个豪洨孩) 2021-07-06 18:50:00
只顾为死亡率找借口
作者: nipai (小勇) 2021-07-06 19:34:00
不能接受的说法